Выбор туристического рюкзака 75+

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 27 Июн, 2016 в 13:13

Суть аргумента про Ермак в том, что те решения, которые несколько сообщений назад Вы приписали маркетологам, на самом деле изобретены туристами.

Есть ли фотография кармана для карты? Какой размер карты помещается? Есть ли сценарий его использования, реальный, не воображаемый?
В современных условиях обращаюсь к бумажной карте не так часто, как 11+ лет назад. GPS закрывает потребности при движении по запланированному треку, а карта нужна уже для более вдумчивого планирования, то есть в моих сценариях это уже преимущественно не на ходу. И то это в походах и экспедициях, а в ПВД бумажные карты перестал готовить.

Вот бы придумали непромокаемый отсоединяемый нагрудный или поясной бокс для зеркалки. Это было бы достижение. А дырочка для наушников, крепление для ключей и карман для дождезащитного чехла на таковые не очень тянут.

да я понял вашу мысль, что туристы придумывают всякие полезные решения. я это и не оспариваю. поймите мою мысль, что до массового потребителя эти решения доносят не изобретатели, а производители, которыми управляют по сути маркетологи. да, бывает что они навязывают какую-то хрень, и с этими ситуациями связан их образ. но надо быть благодарными и за хорошее, которого имхо намного больше.

транс альпин это вообще велосипедный рюкзак. ссылку на карман вроде дали. я привел его в качестве примера того как "лишний карман" может стать очень полезной фишкой. там конечно есть и карманы, которыми я никогда не пользуюсь.
реальные сценарии связаны с туризмом в более широком понимании. например туда складывались посадочные талоны, подтверждения броней и т.п. бумажки которые может быть нужно будет достать на границе или на регистрации в аэропорту. путеводители примерно по тому же принципу. замечательно помещается и неплохо защищается планшет. насколько эти сценарии работают для 75л рюкзака? возможно в таком рюкзаке этот карман не был бы настолько актуален.

Гога
Та сумка - 5 литров, там и пончо ездило, и ещё место оставалось.....
По большому, зеркалка с 70-300 поместится......

https://www.thule.com/en-us/us/backpacks/backpacking-travel-backpacks/thule-guidepost-88l-mens-backpacking-pack-_-tb_88_m_206100

Говорят отличный рюкзак, хотелось бы услышать реальные отзывы владельцев.

Цитата сообщения от dvall отправленного 27 Июн, 2016 в 14:05

Вот бы придумали непромокаемый отсоединяемый нагрудный или поясной бокс для зеркалки.

Так нагрудный или поясной? ;)
Уровень защиты, скорость извлечения?
По алтаю на конях a6000 весь поход проходила в чём-то похожем на
http://www.acsys.spb.ru/2125/

Цитата сообщения от dvall отправленного 27 Июн, 2016 в 16:27

Та сумка - 5 литров, там и пончо ездило, и ещё место оставалось.....
По большому, зеркалка с 70-300 поместится......

Насчет 70-300 не факт, но объектив чуть меньше, судя по размерам, поместиться должен.
Уровень защиты должен быть помощнее. Без опаски бросать в грязь, воду, оставлять под ливнем.

Цитата сообщения от crazy_wader отправленного 27 Июн, 2016 в 15:01

реальные сценарии связаны с туризмом в более широком понимании. например туда складывались посадочные талоны, подтверждения броней и т.п. бумажки которые может быть нужно будет достать на границе или на регистрации в аэропорту. путеводители примерно по тому же принципу. замечательно помещается и неплохо защищается планшет. насколько эти сценарии работают для 75л рюкзака? возможно в таком рюкзаке этот карман не был бы настолько актуален.

Если рюкзак не городской, то рассматриваешь уже такие сценарии: рюкзак укатился с горы, уплыл при броде речки. Следовательно, документы в нем лежать не должны (а должны быть на теле). Далее: то, что лежит по краям рюкзака, в первую очередь будет ударено при падении, перевозке. Итого, всё меньше желания грузить что-либо в карманчики.

Кстати, про перевозку на самолете. Утягиваю все лямки, стропы, фурнитуру так, чтобы ничего не торчало. Иначе цепляется на конвейерах для выдачи, за другие чемоданы, отрывается, ломается в бросках при погрузке/разгрузке.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 28 Июн, 2016 в 11:46

Насчет 70-300 не факт, но объектив чуть меньше, судя по размерам, поместиться должен.
Уровень защиты должен быть помощнее. Без опаски бросать в грязь, воду, оставлять под ливнем.

70-300 / 2, 8 :]

Трэба мацаць торбу.

там Олег в военке продает противогазную сумку
мне кажется любая зеркалка выживет

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 28 Июн, 2016 в 11:46

Если рюкзак не городской, то рассматриваешь уже такие сценарии: рюкзак укатился с горы, уплыл при броде речки. Следовательно, документы в нем лежать не должны (а должны быть на теле). Далее: то, что лежит по краям рюкзака, в первую очередь будет ударено при падении, перевозке. Итого, всё меньше желания грузить что-либо в карманчики.

ну что называть городской? это рюкзак для горного велосипеда изначально. со мной пешком ходил в карпаты и татры на радиалки и пвд и отлично там работал.
что для большого рюкзака сценарии использования другие, это да, но сценарии потери рюкзака в реальной глуши имхо это из разряда страшилок. ибо если он реально потеряется, сохраненные на теле документы не заменят ни спальника, ни палатки.

возвращаясь к реальным сценариям использования маркетинговых рюшечек в больших рюкзаках я бы задумался о том есть ли и как устроена система гидрации в рюкзаке. потому что если для того чтобы наполнить гидратор по новой надо разбирать половину вещей из рюкзака, это хрень полная, должен быть доступ непосредственно к гидратору.

70-300 / 2, 8

таких небывает ;D

Уровень защиты должен быть помощнее. Без опаски бросать в грязь, воду, оставлять под ливнем.

Молния - не тестировал на предмет протечек.
Материал самой сумки правильный...
Если нужна защита получше то это скрутка, но тут проблема со скоростью(удобством) извлечения.
И местом где это извлечение происходит.

Из нормального с защитой рюкзака, на маршруте (лошадь) фиг зеркалку достанешь,
А из поясной сумки не вопрос....

В байде неплохо работают тритоновская видео герма.стоит между ног.

Ну и кардинальное решение ;D
http://www.divescuba.ru/5174.html

Правда для зеркалки оно будет как чугуниевый мост....

Насчет 70-300 не факт,

Посмотрю, но моя комбинация влезет, только конечно не с надетой блендой ;)

Цитата сообщения от dvall отправленного 28 Июн, 2016 в 13:47

В байде неплохо работают тритоновская видео герма.стоит между ног.

Ну вот ее и используем. Но она слишком минималистична. Я придумывал стропу для крепления гермы на пояс рюкзака, но решение было не очень удачное. Когда-то носил и штатив: или внутри, или на плечевой лямке.

Цитата сообщения от crazy_wader отправленного 28 Июн, 2016 в 12:55

сценарии потери рюкзака в реальной глуши имхо это из разряда страшилок. ибо если он реально потеряется, сохраненные на теле документы не заменят ни спальника, ни палатки.

Это быт и ТБ. Есть даже выражение: "Деньги и документы должны быть на трупе" (c) Кроме перечисленных случаев, потеря рюкзака также возможна на тонком льду, в водном походе, в лавине. Если идете в группе, то минус один спальник можно пережить. А без денег и документов выбираться уже из цивилизации будет сложнее, чем с ними.

Гидратор не понимаю. Вода ж тяжелая. Если вода в регионе есть, можно идти до ближайшего ручья, там и пить. Если воды в регионе мало, и так задалбываешься нести необходимый для ночевки минимум (ужин и завтрак).

Если не жмёт оперативность манипулирования
Что-то типа:
http://www.seatosummit.com.au/products/storage-bags/hydraulic-dry-packs/?ref=outdoor
А внутри как угодно, манипулируя сумочками и .......

Или узко специализированный.
http://store.lowepro.com/dryzone-200

Или вариант
Берём обыкновенный рюкзак, а всё фото в тонких гермах внутри.

Можно по разному эксперементировать, всё зависит от модели использования...

Цитата сообщения от dvall отправленного 28 Июн, 2016 в 18:21

Или узко специализированный.
http://store.lowepro.com/dryzone-200

Зараз мой фот каштуе меней.
Водныя паходы - "трытонаўскія" гермы, у астатніх - могуць быць варыянты.

Цитата сообщения от engine отправленного 24 Июн, 2016 в 13:59

Цитата сообщения от crazy_wader отправленного 23 Июн, 2016 в 14:39

вообще не об этом тема, но как по мне на маркетологов зря гонят |-)) типа все плохое от маркетологов... все хорошее становится доступно обычным потребителям благодаря им. иначе всякие вкусняжки типа каркасов, вентилируемых спин и лямок, регулируемых ремней и т.п. было бы доступно только топовым спортсменам или очень обеспеченным туристам, которые могут заказывать себе снарягу какую им надо. а остальные ходили бы с брезентовыми вещь-мешками.

Ща заплачу от умиления. Погугли историю рюкзака Ермак - его начали производить еще до моего рождения, там уже все это было - каркас, поясной ремень и т.д.
Вентилируемые лямки и спина это вообще отрыжка маркетинга. Любая лямка является вентилируемой, если ее не делать из воздухонепроницаемых материалов. Правильная спина не может быть полностью вентилируемой по определению, наличие вентканалов только отодвигает центр тяжести, что негативно сказывается на удобстве переноски.

Тур рюкзак Ярова и «Ермак» рюкзак для туризма
Следующий легендарный рюкзак для путешествий был назван в честь А. В. Ярова. Данная модель уже являлась прототипом вполне современного рюкзака, оснащенным боковой шнуровкой и тщательно продуманной системой лямок. Единственное, чего не предусматривала система рюкзака для полного счастья, так это поясного бандажа. Все вышеперечисленные модели были бескаркасными, то есть у них отсутствовала рама или другие элементы жесткости. В этом плане от своих собратьев качественно отличался каркасный рюкзак — не менее знаменитый "Ермак". Он уже оснащался поясным ремнем и рамой из алюминиевых труб. Был, правда, у него и существенный минус — в случае падения путешественник рисковал протаранить затылком верхнюю перекладину рамы, что регулярно и происходило. Этот факт сделал «Ермак» чемпионом по количеству сломанных шейных позвонков.

Хороший рюкзак )

Цитата сообщения от 7payhg отправленного 29 Июн, 2016 в 17:46

Хороший рюкзак )

Как этап эволюции - безусловно.
Надо же сравнивать с тем, что было тогда, а не с современных позиций.

Турлан Алтай-80: хотелось бы понять можно ли с ним ходить каким боком на полусогнутых, в пешие походы по Беларуси начинающему туристу сроком на 1-3 дня в осенне-летний период? На хороший нет денег, ну и я не прихотлив :)

Цитата сообщения от dima 43 отправленного 27 Ноя, 2016 в 20:59

Турлан Алтай-80: хотелось бы понять можно ли с ним ходить каким боком на полусогнутых, в пешие походы по Беларуси начинающему туристу сроком на 1-3 дня в осенне-летний период? На хороший нет денег, ну и я не прихотлив :)

Понимаете, ходить можно с узлом за плечах. Вся разница только в том, чем вы готовы пожертвовать ради комфорта в походе.
Комфорт достигается посредствам переноса основной массы рюкзака на поясной ремень. Он должен сидеть плотно на бёдрах, не сползать и не натирать. Таким образом разгружается спина, плечи и появляется возможность переносить бОльший вес с меньшими усилиями. Я например тоже начинал с рюкзака ВЦСПС (привет из СССР - кстати неплохой рюкзак для своего времени!!!), Турион 100, Ред Фокс Asimetric Light 60. Все эти рюкзаки здорово отдавливали плечи, кости таза, приходилось принимать экзотические позы, чтобы снять нагрузку с отдавленных мест.
Вдоволь натаскавшись грузов под 25-35кг я купил Deuter aircontact 65+10. Походы в прошлом году оправдали мои опасения, нужно было сразу покупать то, что нужно! Предыдущие рюкзаки сейчас используются только как баулы для забросок.
Я, не в коем случае не рекламирую иностранную фирму, но что-то мне подсказывает, что Deuter знает толк в том, что они делают.
У меня есть рюкзачек Deuter Pace 30, ему 6-7 лет - не помню когда его купил..... но он до сих пор в работе, не порвался на мультигонках и городской эксплуатации. Единственное - начал барахлить замочек в клапане, но столько замки не живут!)
Я понимаю о чём Вы спрашивали. Можно ли ходить в походы с рюкзаком Алтай-80. Я думаю ДА! НО если вы хотите получать от переходов удовольствие, скопите денег и купите хороший треккинговый рюкзак, который прослужит Вам долго и сбережёт Вашу спину. А в ближайшие походы можно попробовать пострелять рюкзаки у друзей ) Удачи!