История Ключегорской ГЭС и ее поджог

Очень неоднозначное решение о поджоге.
Какие мотивы? У детей понятно: голова еще не соображает, хочется чего-нибудь учинить просто от дури.
Ну а у взрослого? Упростить жизнь туристов?

Да нечего о них (о нас) заботиться: преодолевать трудности, препятствия - неотъемлимая суть туризма. Водники зачастую слишком ленивы: пересчитывают каждый обнос на маршруте. У пешеходов, лыжников и т.д. бывает нагрузка гораздо более тяжелая.

Знакомая группа рассказывала, как распилили мостик в деревне, и что местные были недовольны. Вполне понимаю местных. Туристу лень 2 (5-10, даже 30) минут покорячиться, а местным там жить. Далее, плотина - все-таки артефакт. Судьба белорусских артефактов и так коротка и незавидна, и по-моему, ни к чему ее обрывать насильно. На Березинской водной системе кое-где сохранились остатки шлюзов. Им более 200 лет. Хорошо, что никто не решил их когда-то уничтожить. Впрочем, если государство все-таки решит сделать из тех каналов туристический маршрут, за них стоит опасаться. Помню внушительную плотину в Карпатах на р.Говерла, еще времен лесосплава. Помню, как мучались на многоуровневых остатках плотины на р.Сорочанка: ни обнести, не проплыть, остается протаскивать, балансируя на старых бревнах, и перелезая между ними по лодке. Однако сломать или поджечь это всё мысли не возникали. На р.Кутсайоки в Карелии тяжелый обнос (с веревками) водопада Маманя. Он давно стал традиционным элементом маршрута и никто не предлагает, к примеру, взорвать водопад.

С другой стороны, дело сделано, ничего уже не вернешь.
Будет интересно все-таки посмотреть на сохранившиеся снимки ГЭС.
Вот еще тема про те места: https://poehali.net/forum/turizm/tur-boltalka/istoriya-kljuchegorskoj-ges-i-ee-podzhog/

Считаю, что жечь - совсем неправильное решение. Если река тяжела и трудоемка - всегда можно найти реку полегче, а вот остатки каких-то исторических сооружений вносят разнообразие в поход и потому весьма интересны.

Цитата сообщения от валерос отправленного 24 Окт, 2011 в 12:58

Что меня раздражает в «витебских» реках, так это дикие, слишком обильно заросшие берега. Время подходит к обеду, а выбраться ни на один из берегов нет возможности: тянутся они, высокие заросшие буйной травой и кустарником, до бесконечности.

Многие и ходят на витебские реки именно за ощущением "дикости". А если все берега обкошены, дорожки заасфальтированы и стоит киоск с хот-догами и пивом, то это уже Комсомольское озеро какое-то.

Знакомая группа рассказывала, как распилили мостик в деревне, и что местные были недовольны. Вполне понимаю местных.

Ну, тут сполне понятен подход: мне надо, а на остальных накласть, о последствиях не думаем. А то, что в следующий раз местные просто пару мотков колючей проволоки над рекой растянут - так это ж чужие проблемы будут.

Человек все-таки ответственный, за детей переживает. Непонятно только решение о поджоге.

Я подумал - мы все-таки разбирали часть непроходимого закола на р.Жельцанке. И бобровые плотины в последнее время ломаю и спускаю без всякого зазрения совести. Там, где заколов много, река загнивает в стоячих плавучих островах (верхняя и средняя Сервечь), а бобров сейчас столько много, что их деятельность разрушает сложившиеся экосистемы.

По поводу глинистых берегов замечание верное: на средней и нижней Свольне мы тоже были вымотаны отсутствием возможности даже просто размяться. Ну, к таким моментам надо быть готовым заранее, отчеты все-таки есть.

Ну, Валерос хотя бы уничтожал то, что не используется, да и делал это с благими намерениями, как раз думая о других людях. Хотя, с моей точки зрения, этого все равно делать не надо было.
Уничтожать же то, что используется другими людьми: мосты, кладки и т.п. - это именно неуважение к людям, которые там живут. И потом не стоит удивляться, если к туристам будет соответствующее отношение.

бобров сейчас столько много, что их деятельность разрушает сложившиеся экосистемы

С другой стороны, бобры - тоже часть экосистемы. Река захламляется, зато создаются разливы, болота -это по-своему красиво. Хотя, разбирать плотины - все равно бестолку: мелкие плотины бобры быстро восстановят, а крупные - под силу только экскаватору, ну или взорвать.

Человек тоже часть экосистемы. Тут вопрос в том, насколько гармоничная часть. А бобр - второе за человеком животное на планете, по уровню разрушения существующих экосистем. Его приход в те места, которые ранее для него были неестественны, сопоставим с действиями человека по созданию водохранилищ, дамб, дорог, мелиорации.

Я отвечаю на сообщение №7 Shoorick.

Лет 15 назад в СМИ один маститый, наш белорусский турист горник-пешеходник-лыжник, пока сам не сходил в водный поход, тоже рассуждал о водниках как о лентяях. Однако после водного похода он заявил, что глубоко заблуждался и в водных походах он познал больше сложности и опасности, чем в других.

Последние три года я хожу с детьми в пешие походы. И думаю, почему я раньше этим не занялся. Это же намного проще и легче – с одним рюкзачком на плечах, хоть и нелёгким.
Про лень туристов, тем более водников, я как-то не задумывался.
К р. Снежной в Забайкалье мы шли неделю, преодолев 3 перевала, один из них в 2000метров. Обнесли три жутких порога и один водопад. Вспоминая эти обносы и недельный подход к реке, у меня до сих пор трясутся руки и ноги от того изнеможения, что мы испытали. А с тех пор прошло уже ровно 20 лет.
Да, конечно, водники ленивые, они ж сидят в байде, на катамаране и течение их тащит.
Детям бывает неохота вылезти из палатки в туалет – отлить, не от лени, а потому что устали грести и не могут подняться. Статические усилия в водном туризме значительно тяжелее динамических движений в других видах туризма!

А тех горе-туристов, что пилят кладки, надо просто топить в том же месте!
Грешка такого за мной не водится, хотя соблазнов его совершить было много.

Мотивы?
Брёвна и доски гнилые – рухлядь. Высоко. Можно провалиться, оступиться и упасть. Как ни запрещай, дети туда всё равно лезут. А я за них головой отвечаю!

На то он и артефакт, что искусственный и не вечный. Построили и почти сразу бросили. У той рухляди дни уже были сочтены, просто мы их немного ускорили. И во время. Если бы берег размыло, то я не представляю, как бы эту развалюху обносили.

И если бы вы с группой стояли на днёвке в перечисленных местах, то я думаю, у кого-нибудь тоже возникла мысль облегчить другим туристам, выпавшие вам тяготы. Это в советское время называли общественно полезной работой на маршруте.

[tt][/tt]

Я сужу о водниках не снаружи, а "изнутри". Речь, конечно, не о всех. И тем более не про пеше-водные маршруты с непростой заброской. Речь о тех, кому принципиально "тяжело" обносить.

Может, и не стоят такие "общественно-полезной работы" по облагораживанию маршрута. К примеру, есть любители распилить все завалы на реке. Еще и гордятся этим, и не понимают, что сделали больше, чем им было необходимо, для того, чтобы пройти маршрут. Одно дело - слаломная трасса или велодорожка в пределах рекреационной зоны, и другое - дикая природа или какие-то местные артефакты. Есть даже движение такое "Не наследи" (http://en.wikipedia.org/wiki/Leave_No_Trace, на англ.), что означает - оставить всё по возможности в таком состоянии, в каком оно было до твоего прихода. Вот это, мне кажется, более ответственная общественная позиция, чем желание окультурить да разрушить как бы никому не нужное.

Опасность для детей - не показатель. С таким подходом следует снести с земли, например, развалины Гольшанского замка, потому что дети и туда могут залезть и убиться.

Шлюзы Августовского канала, деревянные мельницы, старые хаты тоже кем-то считались развалинами, а сейчас в списке культурно-исторических ценностей. В 2000 г. я видел на Оболи практически водопад, и мне в голову не могло прийти, что кто-то решится это уничтожить. Был бы там рядом - приложил бы по возможности все усилия, чтобы отговорить от поджога. Ломать не строить.

А при большом желании можно было бы, к примеру, расчистить проход для одной лодки, а не разрушать всё?

Ответ обоим.

Если бы вы шли (или хотя бы видели такую процессию) за моей группой по Зап. Березине от Саковщины на ПСНах с командой, состоящей из малолетних детей и женщин, то никогда бы не написали с иронией или осуждением о том «любителе-гордеце» расчищавшем все завалы.

Насчёт «диких» берегов легко рассуждать, если выбрался на природу, на пару дней с расчётом пройти пару десятков км. И затем вернуться на Комсомольское озеро с воспоминаниями о дивно проведённом времени.
Я постоянно совершаю с детьми категорийные походы, а это всегда около 200км. И восторг – впервые дни от этих берегов – переходит, как минимум, через две недели в настоящее исступление.
Не забывайте, и имейте в виду, я иду с детьми, а вы находитесь в зрелом коллективе.
Хотя вообще-то, припоминаю, что длительные походы и во взрослом обществе начинают раздражать из-за, всё ярко выявляющейся со временем, несовместимости отдельных членов группы.

Ну так, быть может, следовало выбрать реку или плавсредство попроще?
Расчистка речки под ПСН - по-моему, эквивалентна зачистке лесной тропинки для проезда телеги.
У Вас акцент на удобстве, "потребительский" подход к реке, у меня "экологический": на первом месте природа, а человек всегда гость.

Про Комсомольское озеро - не по адресу. Неоднократно продирались по таким речкам, по сравнению с которыми Оболь - проспект. Непонятно, почему женщины и дети считаются какими-то неравноценными участниками. И азарта, и энергии у них хватает. Ходили и с малолетними, однажды таковых было в байдарке аж трое. Причем темп особо не снижали, был и существенный обнос.

То, что Вы делаете (водите детей), безусловно вызывает уважение. Побольше бы таких людей.
Но вот конкретно с поджогом не убедили.

Получился у нас разговор туриста и эколога. Всё стало на свои места. Турист меня поймёт, а вот эколог, естественно, нет, т.к. от дыма горевшей плотины, загрязнялась окружающая среда. У нас в городе есть Центр туризма и Центр экологического воспитания. Естественно детские. И, естественно, цели у них разные. В экологию я не лезу, но знаю, что мусорить нельзя. Интересно, какой я нанесу экологический вред природе, если расчищу завал под ПСН, а не под байдарку? И думаю экологу надо не в походах продираться по узким речушкам, выискивая зря срубленные сучья, а ходить в окрестностях деревень, дач и городов, призывая население к порядку, бережному отношению к природе.

Цитата сообщения от валерос отправленного 24 Окт, 2011 в 20:18

Ответ обоим.

Если бы вы шли (или хотя бы видели такую процессию) за моей группой по Зап. Березине от Саковщины на ПСНах с командой, состоящей из малолетних детей и женщин, то никогда бы не написали с иронией или осуждением о том «любителе-гордеце» расчищавшем все завалы.

Насчёт «диких» берегов легко рассуждать, если выбрался на природу, на пару дней с расчётом пройти пару десятков км. И затем вернуться на Комсомольское озеро с воспоминаниями о дивно проведённом времени.
Я постоянно совершаю с детьми категорийные походы, а это всегда около 200км. И восторг – впервые дни от этих берегов – переходит, как минимум, через две недели в настоящее исступление.
Не забывайте, и имейте в виду, я иду с детьми, а вы находитесь в зрелом коллективе.
Хотя вообще-то, припоминаю, что длительные походы и во взрослом обществе начинают раздражать из-за, всё ярко выявляющейся со временем, несовместимости отдельных членов группы.

Я уже написал выше: если река сложная, всегда есть возможность пойти на более легкую. Оболь, Зап. Березина сложна для детей? Идите на Дрыссу, Березину, Вилию, Неман, Бобр, Уборть и десяток других длинных, несложных, но при этом красивых речек. И выбрать есть из чего, и завалов не будет и взрывать-сжигать ничего не придется.
А так получается, что достаточно технически сложные маршруты после Вас остаются "детскими". И гордиться тут совершенно нечем. Потом ведь Вашим же выросшим воспитанникам, чтобы сходить какой-то чуть-чуть более сложный маршрут, придется либо забираться совсем в болотные дебри, либо путешествовать по соседним областям России и Украины, куда "облагораживатели" еще не добрались.

Турист я:)
И подход мой тоже туристический, и вовсе не уникальный: 1) "не наследи" (минимизируй свое воздействие); 2) преодолевать препятствия, а не их уничтожать. Всё в разумных пределах, конечно.

Цитата сообщения от валерос отправленного 24 Окт, 2011 в 21:38

Получился у нас разговор туриста и эколога. Всё стало на свои места. Турист меня поймёт, а вот эколог, естественно, нет, т.к. от дыма горевшей плотины, загрязнялась окружающая среда. У нас в городе есть Центр туризма и Центр экологического воспитания. Естественно детские. И, естественно, цели у них разные. В экологию я не лезу, но знаю, что мусорить нельзя. Интересно, какой я нанесу экологический вред природе, если расчищу завал под ПСН, а не под байдарку? И думаю экологу надо не в походах продираться по узким речушкам, выискивая зря срубленные сучья, а ходить в окрестностях деревень, дач и городов, призывая население к порядку, бережному отношению к природе.

По-моему, туристические цели, вполне себе сочетаются с экологическими, если не подходить к природе исключительно как к месту отдыха. Ваша позиция: если мне что-то не нравится на маршруте или не удобно, я сделаю так, чтобы мне нравилось и было удобно. А если от этого что-то в ландшафте поменяется, так это не страшно - поменялось-то к лучшему.
Моя позиция: я пройду маршрут, минимально воздействуя на природу. Да, возможно, где-то и придется обрубить мешающую ветку или разобрать завал, но это не значит расчистить русло реки аки бульдозер. То же самое относится и к стоянкам, и к шуму, и к мусору. После меня река остается практически в неизменном виде, да и во время передвижения по реке я стараюсь быть незаметен.
При этом и туристические цели достигаются, и проходятся маршруты отнюдь не в несколько десятков километров.

Цитата сообщения от валерос отправленного 24 Окт, 2011 в 12:58

....значит всё верно и правильно – для блага туристов – нами было сделано в том 2004г. Мне было очень интересно об этом узнать. Спасибо. К сожалению, туда я уже не попаду.

А я вот не могу сказать спасибо...
Несколько обгоревших бревен вот и все что мне и друзьям довелось увидеть, на месте ожидаемой плотины, к сожалению... :|) Только вот думали мы, что ее местные подожгли, а оказывается был "мальчик-благодетель". :|)
Детишки, говоришь решили подпалить... и без твоего ведома, ну-ну. :|)

С другой стороны, плотины-то не было изначально и гражданин Валерос вернул все на места свои...
Действие сделано, поделать уже нечего, остается только в инторнетах пережевывать :|)