История Ключегорской ГЭС и ее поджог

Измерения у нас с вами, RAE, да и с другими, я вижу иные.

Из перечисленных вами рек только одна «авторитетная» двойка – Воньга. Сума лишь в связке. Остальные – в смысле спортивности – пустая трата времени. Только для отдыха и рыбалки. Мы на Чирке во второй половине маршрута спиннинги и удочки зачехлили. Так надоело чистить и есть щуку, что не поверите. А вот на Охте – ноль! Ни чего не ловилось. А какой в Забайкалье вкусный хариус, снятый с крючка. Объеденье. Тоже не поверите. Снимаешь кожу, чешуи нет, и ешь. Смак!!!
Я тоже два года потерял на Карелии. Прошёл Чирку-Кемь и Охту – эталонные водные троечные маршруты. Охта с элементами 5-ки. Только вторую ступень Кивиристи не смогли пройти. А Чирка до 89г. даже была четвёркой.
Меня тоже не брали с карельским опытом в горную четвёрку, пятёрку. Говорили, что нет у меня «горного» опыта. И всё на этом, хоть ты тресни – пока не прошёл оба Черемоша.
И они, позже убедился, во многом были правы – не брав меня в «горы» после Карелии.

А эти ваши подколы оставьте другим, RAE. Я детей вожу и башкой за них отвечаю. А вы каждый за себя в ответе! Выйдете из любой нештатной ситуации. Выловили труп из реки в спасжилете – турист. И ладно. Кто виноват? Он сам! – по рассуждению выше откликнувшихся: типа не правильно выбрал реку, не принял к сведению…
«…препятствия на фото выглядят несерьезно и могут быть проблематичными только для новичка» – цитата из Fedor.
Что он хочет этим сказать? Что он член МКК, а я пытаюсь «втюрить» ему «единичку», усложнив до «двойки»? Или эти несерьёзные препятствия «мастер» проскочит как на ледоколе. Тут и для новичка и для бывалого – явное препятствие: «Пилите, Шура, пилите…». Они, правда, не золотые и распилятся действительно без проблематичности.

Въелась вам всем эта фото с плотиной. Вставлю. Учусь. Надо мне формат ВМР на Jpeg изменить.
Это был шлюз для сброса лишней воды из водохранилища. Точное названия сооружения не знаю, не специалист в этой области, но мы неправильно зовём его – плотиной.

Міхей. Что я могу сказать о вашем прохождении Черепитицы. Только остаётся развести руками. Куда всё девается?
Самое сложное, обычно встречается в начале маршрута: река узкая. Я подразумевал всю сложность, начиная с поиска выхода из озера в р. Ершовка и далее.
Сплавляюсь я всегда с детьми в июле. И завалы как видно меня очень любят. Или я их. Удаётся вам их перетаскивать. Перетаскивайте. Мы тоже это делаем, правда, когда возможно. На Оболи эта ель не единственная «старая знакомая». На Нарочанке такая же история была с берёзой. Первый раз прошли, а через 6лет пришлось пилить – завал. Дети даже пилу стальную погнули.
Выгляжу я наводящим ужасы. Как то даже уже и неудобно становится: посмотрел у Fedorа отчёт Журавлёва, его группа проходила Котру этим летом в августе. И приведенный мной участок они прошли за один день!!! А мы три дня не расставались с пилой и топором на этом переходе. И опять же это было у нас в июле. Кто из нас травит байки?
Неужели в устье Нищи, у самой Дрысы уже нет того мощного длинного завала? Казалось в 2001г. он вечен. С обоих берегов русло перегородили вековые деревья на протяжении 60-80метров!

Міхей, насчёт зависимости загрузки фото от размеров не более 800*800 и веса менее 300Кб я что-то сомневаюсь, т.к. та моя скрытая фотография такой же «массы», что и видимые. Просто ту я загрузил в формате ВМР, а эти в Jpeq.
Загружу ещё в Jpeq и одну последнюю в ВМР. Да, ещё и ту скрытую, что в ВМР можно попробовать вставить в Jpeq. И тогда станет понятной роль форматов в загрузке фото.
Вроде так даже лучше – когда фото открыто. Не надо увеличивать, сворачивать.
Не получается у меня ещё обращаться с цитатами. Выскакивает весь текст. Пример выше.

Міхей, удивительно. Вас с andy t так сильно задела тема алкогольного юмора, что вы оба усердно переиначиваете смысл моего сообщения, адресованного andy t.
Как советуют: «Если прочитал и не понял, прочти ещё раз. А если трудно доходит, то перечитай в третий… пятый раз».
Моя фраза: «Снимать напряжение полезно для здоровья» вещает в моём тексте о юморе, который тоже помогает расслабиться. Вы и andy t с юмором видно не желаете дружить.
Что мне обижаться и на что. Нет ни каких обид – поверьте. Просто досадно вспоминать пословицу: «Смотрит в книгу и видит фигу».

Я и сам смотрю на ваше словосочетание «абстинетными переживаниями» (…нент…) и вижу аж две скрученные фиги. И не пойму, какая из них «правильная». То ли я сторонник воздержания от спиртных напитков, то ли я внезапно прекратил их принимать, получив после этого особое физическое и психическое состояние алкоголика?

Как говорил Мюнхгаузен (О.Янковский): «Улыбайтесь господа, улыбайтесь…» :D

|-))

Цитата сообщения от валерос отправленного 31 Окт, 2011 в 15:29

...
Я детей вожу и башкой за них отвечаю. А вы каждый за себя в ответе! Выйдете из любой нештатной ситуации. Выловили труп из реки в спасжилете – турист. И ладно. Кто виноват? Он сам! – по рассуждению выше откликнувшихся: типа не правильно выбрал реку, не принял к сведению…
...

прокурор немного другого мнения. Да и даже без трупов мне ответственности перед людьми хватает - взрослым посложнее пудрить мозги чем детям на тему как все круто было, а было бы еще круче если бы бензопилу взяли. Соответственно если я веду группу, то рассчитываю на определенные препятствия и достопримечательности. И всякое расхождение между обещаниями и действительностью это мне минусы как Адмиралу. И если неприятности с погодой и т.п. изначально закладываются как вероятные, то прохождение участка за полдня вместо двух дней из-за того что кому-то впереди не нравятся деревья предугадать невозможно. Или наоборот, когда в отчетах числится полное отсутсвие препятсвий, а они оказываются в изобилии из-за того что на этот раз не было группы бобров прошедшей перед авторами отчетов.

PS меряться хариусами и категориями как-то слабо относится к тактике прохождения препятствий. И кроме вас я еще ни от кого не слышал предложений улучшать реку для того чтобы кому-то было удобнее выполнять нормативы. Хотя подозреваю что нашлись бы желающие взорвать Вяккер или Собачий чтобы не обносить те километры будь такая возможность.

Цитата сообщения от валерос отправленного 31 Окт, 2011 в 16:18

Выгляжу я наводящим ужасы. Как то даже уже и неудобно становится: посмотрел у Fedorа отчёт Журавлёва, его группа проходила Котру этим летом в августе. И приведенный мной участок они прошли за один день!!! А мы три дня не расставались с пилой и топором на этом переходе. И опять же это было у нас в июле. Кто из нас травит байки?

ВалероС, к сожалению, вы выглядите СМЕШНО.

Цитата сообщения от валерос отправленного 31 Окт, 2011 в 15:29

Тут и для новичка и для бывалого – явное препятствие: «Пилите, Шура, пилите…».

На всех ваших фото препятствия преодалеваются за 1-3 минуты, при этом пила лежит под декой.

А Журавлёв, да, придумывает всякую ересь, и меня заставляет фотошопить, вот и сейчас рисую фотки для очередной небылицы про Друть. Поэтому, извините нас ВалероС, если бы не ваши эталоны, нас бы еще долго не разоблачили |-))

ждем фото

RAE, дружище, сложность реки определяется порогами, а не их обносами. Все стремятся порог пройти, а, не высунув язык, его обносить. В этом случае Вяккер или Собачий лучше подорвать, чтоб они по сложности соответствовали маршруту – были проходимы.
А для любителей походить по берегу есть много маршрутов с волоком или с переходами с реки на реку.
Для «единички» достаточно километража, без всяких завалов. Они на сложность маршрута не влияют. Сегодня они есть, завтра их нет. И это не потому, что их распилят бензопилами.
А «погребушникам», вырвавшимся на природу на 3-5 дней может эти сложности и в кайф. Я не испытывал такого удовольствия.

Ни какой прокурор в этом не увидит состава преступления. Всегда это квалифицируется как несчастный случай. А вот преподавателю с детьми, не приведи Господь, попасть в такую ситуацию!

Начинал я увлекаться водным туризмом на Всесоюзных туристских маршрутах – все «единички». Покупаешь путёвку и в путь. Застал ещё плоты с гребями на Чусовой, ПСНы на Белой – уральские реки.
Так вот там был закон – уходишь со стоянки, оставь дров последующей группе. Вдруг, причалятся в сумерках и где их искать в темноте.
Родился в притаёжном городе. Если покидаешь охотничью избушку, то был обязан оставить сухих дров, спичек, соли, хлеба – тоже закон.
Да мало ли чего, ещё можно привести в пример.
Наверно «проклятое» наследие прошлого меня заставляет думать о последующих за мной.
Вот и разгребаем мы завалы с таким усердием. И детям прививаю эти «старые ненужные» правила.
Сильно не переживайте, таких остаётся все меньше и меньше, даже в тех краях!
На р. Межево специально валили деревья, перегораживая русло, усложняя нам, туристам, путь. Хватит вам, RAE, хлама на реках, не горюйте.

Цитата сообщения от валерос отправленного 31 Окт, 2011 в 21:43

А вот преподавателю с детьми, не приведи Господь, попасть в такую ситуацию!

Ага, так и вижу... Преподаватель усадил детишек на бережку и пошел костерчик из плотины устраивать.
Слушай, может хватит пальцы веером разводить, а? Я не водник, но меня ТОШНИТ!

Занервничали наши «писатели и путеводители» по Белорусским рекам. И есть от чего!

Цитата сообщения от валерос отправленного 31 Окт, 2011 в 16:18

Міхей. Что я могу сказать о вашем прохождении Черепитицы. Только остаётся развести руками. Куда всё девается?
Самое сложное, обычно встречается в начале маршрута: река узкая. Я подразумевал всю сложность, начиная с поиска выхода из озера в р. Ершовка и далее.

Выше andy t уже писал: иногда достаточно одного высокого паводка, чтобы река очистилась от завалов. Судя по тому, что следов пиления я особо не видел - тут такая же история была. Последние зимы, кстати, весьма снежными были, может это и сказалось.

Цитата сообщения от валерос отправленного 31 Окт, 2011 в 16:18

Міхей, насчёт зависимости загрузки фото от размеров не более 800*800 и веса менее 300Кб я что-то сомневаюсь, т.к. та моя скрытая фотография такой же «массы», что и видимые. Просто ту я загрузил в формате ВМР, а эти в Jpeq.

Насколько помню, Ваша первая фотография была весом около 3 Мб, потому и отбразилась в виде аттача.

Цитата сообщения от валерос отправленного 31 Окт, 2011 в 16:18

Міхей, удивительно. Вас с andy t так сильно задела тема алкогольного юмора, что вы оба усердно переиначиваете смысл моего сообщения, адресованного andy t.

Я не против алкоголя, не против юмора и не против алкогольного юмора. Но: всему свое место и время. Если бы мы с Вами сидели в баре за кружкой пива - никаких вопросов, но в этой теме - лишнее. Да и алкогольный юмор - он специфический, потому что понятен обычно только в соответствующем состоянии :)

Цитата сообщения от валерос отправленного 31 Окт, 2011 в 21:43

RAE, дружище, сложность реки определяется порогами, а не их обносами. ...

ага, опытный турист наработавший на категорию с бензопилой по Беларуси при наличии взрывчатки быстро расчистит эти пороги чтобы не мешали плыть. Что вы и подтверждаете с Вяккером - как же так, он имеет категорию не соответвующую остальной реке и мешает закрывать единички - двойки. Кстати вы должны порадоваться что в той же Карелии затопили или осушили многие опасные пороги, в частности на Кеми не нужно обносить самый высокий водопад.

PS имея опыт препятствий 3+ и неплохой опыт руководства я до сих пор не имею таких важных для вас корочек даже на единичку - ведь для вас не может называться туристом тот кто не намотал туеву хучу километров, а значит и права голоса не имеет.

PPS про таежные законы в курсе, но следуя вашей логике нужно после себя оставлять асфальтированные площадки - ведь может пойти дождь, и придется на сырой земле спать.

ВалероС:

Все стремятся порог пройти, а, не высунув язык, его обносить. В этом случае Вяккер или Собачий лучше подорвать, чтоб они по сложности соответствовали маршруту - были проходимы.

А я за то, чтобы людей рихтовать под природу, а не природу под людей. Не осилил маршрут - иди домой назад, тренируйся. Не мсти природе за свою слабость, за то, что руки ослабли и язык обвис. Спрячь тротил, террорист! Наращивай истинную силу, свою.

Идеологические проходы ВалероС стали мне напоминать лозунги другого туриста СССР Evrop'а:
https://poehali.net/forum/turizm/tur-boltalka/turkluby/?page=5#forum_message-267459 (отсюда и дальше)

И вообще, нет уверенности, что пресловутые снимки сооружений Ключегорской ГЭС все-таки всплывут. Похоже, ВалероС играет с нами в игру: "Раз вы меня не любите, буду тогда занозой в заднице":) Эдакий сеанс одновременной игры в пинг-понг.

В общем, как один из модераторов раздела, вынужден попросить вернуться к теме Оболи, и Ключегорской ГЭС в частности. Если нечего сказать по теме, для более общих рассуждений всегда можно создать отдельную ветку форума. А здесь это "вождение за нос" уже как-то и не выглядит.

Милашка, Nashka. Как вы сегодня себя чувствуете с утра? Вчера вы утром явно были с глубокого «бодуна», если заявили про померещившуюся вам распальцовку: "вот сходите на горные реки"... Написали правильно, цитату – чужие слова взяли в кавычки. Только вот от куда вы ею взяли, эту цитату? Где, когда, кого я призывал к этому?
Вы уж меня извините за «дельные советы», но я их вам вроде не давал. А сейчас дам. Не надо туда стремиться – в горы. Там берега утыканы крестами и табличками с именами погибших. А за что и для чего? Стоит ли рисковать, чтоб тебя потом за это критиковали.
А привкус дёгтя появляется обычно после некачественных (палёных) настоек.

Ура! И мне перепал личный ценный совет! А то пыталась ценное найти в тех, которые другим давались! |-)_)
А распальцовка по горным рекам явно проходит в отзывах по Страче и Карелии.

Чыста па прыколу:
І чаго гэта вы, панове, тут разышліся, не паляніўся, ўсё прачытаў.........
амаль не званітавала, а такая тэма была, ... спачатку.

Прапаную кожнае з паведамленьняў вывесьці ў асобную тэму! і ПІВА ў студыю!! :-)

Shoorick, бывало, читаешь толстущую книгу и с нетерпением начинаешь ждать: когда ж… когда ж…, а это «когда ж…», истрепавшее всю душу – развязка, появляется лишь на последней странице.
Куда торопиться, спешить?
Мне было интересно узнать чем «дышит» молодежь, её отношение к «современному» туризму.
Почему мы нашу тему должны выхолащивать до примитивности – рассуждать в одной плоскости? У нас, что кончается бумага или регламент заседания не позволяет?
Да и люди, я смотрю, не против высказаться. Не безмолвствуют. Одного лишь тошнит, но, несмотря на это, он тоже в диалоге. Вас фотки интересуют, а меня беспокоит – жив ли он! Вдруг блевал на спине, да захлебнулся?
Даже у самой узкой темы всегда есть разделы и подразделы.
По ходу обсуждений всегда открывается что-то новое. На то мы и люди, что бы общаться.
И вот из таких подраздельчиков, я открыл для себя, как же создаются для нас, туристов, «путеводители» по рекам.
Сущность термина «потемкинские деревни» мы знаем, надо уже расширять его круг: «потемкинские туристские маршруты».

На счёт «...не любят...» и воспоминания о Evrop вы, Shoorick, коснулись вечной неразрешённой ни кем проблемы - отношений «отцов-детей». Обсуждать её нет смысла. Она всех настигнет в своё время. Ни куда от неё не деться!

Завтра перевернём последнюю страничку нашей новеллы: «Ключегорка» в прошлом».