Травин - герой или нет?

Не понял, разве Псковский областной краеведческий музей это общественная или частная организация? Или там государственная тайна? Или архив принадлежит частному лицу? Скорее тут имеет место коммерческое использование архива , что законом не запрещается.
А музей это государственное учреждение. Или уже нет?
Во всех остальных случаях вам обязаны были предоставить копии документов. ну еще может быть пункт: "в) нанесет вред личным интересам граждан;" В таком случае кто эти граждане, Травин или Харитановский? И в чем их личный интерес?

Цитата сообщения от cobra отправленного 30 Мар, 2010 в 14:23

Не понял, разве Псковский областной краеведческий музей это общественная или частная организация? Или там государственная тайна? ...
...А музей это государственное учреждение. Или уже нет?
Во всех остальных случаях вам обязаны были предоставить копии документов.

Не, их праально отфутболили.
Буквально двумя абзацами ниже (по ссылочке, приведенной m0ab) написано вот что - > Информация, содержащаяся в документах государственной части архивного фонда, может служить товаром и использоваться архивными учреждениями в целях извлечения дохода, за исключением случаев, предусмотренных действующим законодательством.

При выдаче сторонним пользователям для использования в коммерческих целях копий архивных документов и справочников к указанным документам архивные учреждения имеют право устанавливать условия их использования.

Вот придет к тебе, музейщику, "сторонний пользователь" - и откуда ты знаешь, что у него на уме? Мож, он скопирует не просто так, а "для использования в коммерческих целях" ;D

Ну так я про то и пишу: музей может использовать свой архив как товар, т.е. запретить смотреть на месте они не могут, но копию могут продать с оговоркой без использования в коммерческих целях. Это законом не запрещено. Другого объяснения быть не может. Как мне кажется.
А имея копии нашли бы и арабов, и грузин и старых монголов.

В библиотеках копии недешевые, а для уникальных материалов в музеях ценник гораздо дороже.
И мы получим лишь материал для работы, опубликовать не сможем. Цели у нас абсолютно не коммерческие, но тем не менее.
Так что мы сейчас думаем, как разрешить проблему, не нарушая ничьих прав.

Советчики, помогите деньгами, ценных мыслей у самих полно;)

Называйте сумму, будем думать.

В процессе размышления, вызвнного путешествием во Псков, думаю что Травин - в некотором смысле стихийный "русский космист"

"Русский космизм предложил особый метод мышления: существуют знания, к которым мы приходим не в процессе размышления, не под контролем сознания и воли, а помимо воли, в процессе совместного выживания с другими людьми.

Так выражена планетарная надежда: идеи всеобщего братства, «родства» людей, преемственности поколений, сплоченных «общим делом» для решения жизненно важных задач, идеи нравственной ответственности, бережного отношения человека к природе."

m0ab:

думаю что Травин - в некотором смысле стихийный "русский космист"

Гм. А в чем это проявляется??

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 8 Апр, 2010 в 19:12

m0ab:

думаю что Травин - в некотором смысле стихийный "русский космист"

Гм. А в чем это проявляется??

Космизм в Википедии определяется как "философское мировоззрение, в основу которого положено представление о Космосе и о человеке как «гражданине Мира»", плюс постоянный контакт с людьми. Скорее всего, у Травина была какая-то смутная философская идея - судя по дневникам ведь он не был просто таким каликой перехожим, без затей. А это его перенебрежение условностями - границы, языки, деньги, запчасти - это все выглядит не как "русский авось", а обдуманное и последовательное поведение.

Я вот почему зацепился за Попова - раз он был в определенной литературной тусовке, то возможно кому-то рассказывал о Травине, а те могли записать в своих дневниках. Те же Алексеев или Пильняк. Чем кстати, заканчивается текст Любимова о Попове? Удалось второй том "Неувядаемого цвета" разыскать?

m0ab:

Скорее всего, у Травина была какая-то смутная философская идея - судя по дневникам ведь он не был просто таким каликой перехожим, без затей.

Судя по дневникам, он весьма рационален.

Бережное отношение к природе, большое уважение к "аборигенам", жителям севера - к этому многие приходят. Особенно путешественники. Но для этого не надо обладать каким-то особенным мировоззрением - достаточно просто адекватно смотреть на мир, и делать выводы.

Действительно, когда живешь на природе, нет смысла уничтожать, "покорять" ее. Зачем? Ведь это твой дом. Опять же, когда людей мало, то каждая встреча - событие. На самом деле, относишься к любому человеку с интересом и вниманием. Помогаешь, угощаешь. Конечно, не надо идеализировать - разные люди встречаются. Но в целом, человек переходит в несколько другой "режим" восприятия и общения. Несколько не такой, как в городе.

С другой стороны, общим местом такие идеи стали позже, в послевоенные годы (расцвет советского туризма). И еще позже, с развитием экологического мировоззрения. А в 30-ые Травин, конечно же, опередил эту волну - в то время туризм был слишком идеологизирован. Сплошные лозунги, и борьба с разными явлениями. Например, особо не рекомендовалось фотографировать "пейзажики", это буржуазно, турист первым делом должен был отражать ход социалистического строительства. О бережном отношении к природе нет и намека - сплошное рытье каналов, освоение земель, переброс рек. Читаю старую прессу 30-х годов, и понимаю, насколько выбивался Травин из всей этой трескотни. Просто такой человек себе на уме, который не загружался особо всем этим фоном, и шел к своей цели.

А это его перенебрежение условностями - границы, языки, деньги, запчасти - это все выглядит не как "русский авось", а обдуманное и последовательное поведение.

Вспомним, что он увлекался изучением эсперанто.
Возможно, это повлияло.
Может, и космисты, если они были тогда популярны. Но у нас совсем нет данных, судить об этом.

Чем кстати, заканчивается текст Любимова о Попове? Удалось второй том "Неувядаемого цвета" разыскать?

Да, в библиотеке есть три тома воспоминаний Любимова "Неувядаемый цвет".
Интересно пишет. Тоже сочно. Советскую власть и политиков не щадит.
В основном его воспоминания как раз о тридцатых годах. Любимова пытались склонить к сотрудничеству с органами, потом он был в ссылке в том же Архангельске. Газету "Правда Севера" вспоминает - его туда не взяли. А вот в журнале "Звезда Севера" он подрабатывал. Ответственным редактором там был еще один Попов - Николай Дмитриевич (псевдоним Ю.Николич). А про нашего Викторина Попова Любимов вспоминает лишь раз, на той страничке. Больше ничего существенного о нем нет.

Про Алексеева и Пильняка в воспоминаниях много.
Вообще, любопытная книжка. К примеру, автор защищает свою мать, которая в годы войны занималась коллаборационизмом. То есть, по сути познакомилась с главой местной администрации, и боролась за невинно осужденных. После войны ее посадили, хотя весь поселок был против. В других странах такое сотрудничество считается подвигом, у нас же (до сих пор!) это нечто сомнительное. Любимов пишет, что Сталин такой же "людоед", как и Гитлер. Что многие вовсе не с радостью ждали победы. Неизвестно, что еще было ждать после нее. Например, в одной из бесед он иносказательно говорит, что победа принесла пользу "митрополитам", а простому "духовенству" лучше не стало. Пишет, что именно сталинская политика сама подготовила почву для перебежчиков и коллаборационистов. Никакого добра от родной власти простые люди не видели, и по сути во время войны оказались между молотом и наковальней. В общем, не совсем политкорректный автор, даже по современным меркам (нынче очень пахнет неосталинизмом). Быть может, он помог бы распутать клубок тех писательских интриг, но я думаю, что к нашему вопросу это имеет уже несколько отдаленное отношение.

Shoorik, не хочется показаться навязчивым, но уже май..... Расскажите же про Псков.

Настроения и времени как-то не было...
Евгений (m0ab) тоже застрял в каких-то проблемах.
Отчет готов, на бумаге, буду вводить потихоньку в компьютер.

Видел дом, где жил последние годы, болел и умер Травин. Обычная хрущевская халупа. Так заканчивают свой путь герои...

Читал его дневники 50-60-х годов. Никто ими ранее не интересовался, и скорее всего, потом они так и будут лежать. Он вполне был в силах написать и свою книгу, да вот почему-то не сложилось. Все мы в своем роде недописанные и недочитанные книги...

(((

Есть еще направления, где и что поискать. Думаю, соберемся с силами:)

Уфф... Имея давний интерес к первооснове книги "Человек с железным оленем", нашел эту тему поиском. Прочел всё.
Любопытно здесь разворачивалась дискуссия. Антагонисты вымерли еще до её окончания. Казалось бы - триумф протагонистов. Но нет, дискуссия прерывается на пороге публикации ключевого доказательства. Документ, способный поставить убедительную точку, так и не предъявлен. Хотя, по уверениям тех, кто "за", находится на руках. Публикуй и пожинай лавры. Но нет. Нет публикации.
Это очень симптоматично. Это позволяет нам, сторонним наблюдателям, делать свои выводы

Про публикацию документов из фондов написано выше.
Не опубликовали лишь свои впечатления - интерес работать на публику пропал, а свой исследовательский интерес мы удовлетворили.
Выводы делайте какие хотите.

Если ставить памятник футболисту, то он он должен быть в движении, с занесенной для удара ногой, с разинутым в крике ртом, что-нибудь такое динамичное. Фигура старика, устало присевшего на травку, памятником ФУТБОЛИСТУ быть не может.
Здесь, в истории с Г.Л.Травиным, что-то похожее. Из ваших, Shoorick, финальных постов вырисовывается одинокий старик на фоне убогой хрущевки в качестве памятника герою. Последнее впечатление самое долгое. Хоть и не самоме сильное. Что ж, значит таким вы хотите его нам оставить, "потому что интерес пропал".
Я понял.
Каков герой, таков и образ.

Выводы делайте какие хотите.

Спасибо. Я с удовольствием воспользуюсь вашим дозволением

Думаю, лет через 20 появятся новые энтузиасты, которые проделают эту работу заново. А на сегодня тема себя изжила, как и замечено, на минорной ноте. Триумфа с фанфарами мы так и не увидели...