Image not setted in DB user_id: 440, image_id: 17879

Интеллигентные люди умеют читать:
https://poehali.net/forum/turizm/tur-boltalka/travin---geroj-ili-net/?page=65#forum_message-226342
65-ая страница, месяц назад. К вопросу о Корякии добавить нечего. Но думаю точка не поставлена.
Т.к. "де море"?
Про существенную разницу между оригиналом и фотокопией тоже порадовало.

Ну раз сегодня такой день негатива, пнем еще раз citozus'а.

"мне от тестя достался "Атлас офицера". Подробнейший, особенно территория СССР. Огромный, толстенный. У меня издание 1957, подновлялся каждые 2-3 года. Массовое издание.
...Когда я водил пальцем по карте, то пользовался этим атласом. В нем все нашлось.

http://forum.velomania.ru/showpost.php?p=1051830&postcount=641
Далее обещает сделать скриншот подозрительных участков. Скриншота до сих пор нет, ну да ладно.
Я, поверив этому человеку, и в надежде отыскать загадочные места трека, добыл "Атлас офицера" за 1947 год. Т.е. еще более приближенный к событиям.
К примеру, уже упоминавшийся участок с блужданием по пустыне:
23 мая - Мирзачульский рик
24 мая - Хавастский рик
25 мая - Джизакский рик
25 мая - Янги - Курганский рик
26 мая - Булунгурский рик
27 мая - Самарканд
Смотрим фрагмент листа атласа, масштаб 50 км. На карте из 6 пунктов присутствуют только 3. Остальные 3 либо переименованы, либо местоположение неизвестно (Янги-Курган).
Даже на современной карте можно разглядеть больше: из этих 6 пунктов есть 4 (волна переименований вернула кое-что из названий начала 30-х): https://poehali.net/attach/malguzar_20k.jpg
Вот так, "все нашлось"... и тут citozus навр... мило и весело нафантазировал:/

Странные вещи происходят, ей Богу.... ( Это об упоминании в регистраторе Карякского хребта)

""В крошечном селении Усть-Пенжино, на северо-востоке Охотского моря, начальник геологической экспедиции Юрий Павлович Рожков подарил мне фотографию Глеба Леонтьевича на вездеходе. Оказывается, геологам понадобилось осмотреть разведочные участки в Корякском нагорье, и Травин, последние годы работавший охотоведом, согласился проехать с ними. В этом почти тысячекилометровом походе старый путешественник показал, что можно быть молодым и в шестьдесят лет на пятидесятиградусном морозе." (Харитановский)"

Это что получается, в 60 лет Травин вписал в регистратор своего похода описание этого путешествия на вездеходе? Shoorik, мы с вам вообще, на одной планете живем или на разных, коль совсем не понимаем друг друга? Подлинника регистратора пока не видел никто, а в копии написано именно то, о чем я говорю, о путешествии по Карякскому хребту, причем группой людей. Потому и прошу обратить внимание на эту странную надпись, прошу без всяких нехороших мыслей кого-либо разоблачить, просто интересно.

Привожу расшифровку записи регистратора Травина: " Лянганайваямом поднялись до пос. разведчиков Лянганай. С целью изучения...и...строевого леса прошли с Лянганая до устья реки Лянганайваям, затем поднялись Энгаваямом до руч. Тавиноваям..." Ну и т.д.

Гугель расскажет вам про Лянганайское месторождение и где оно находится. А вы все "где море да где море".

Cobra:

Гугель расскажет вам про Лянганайское месторождение и где оно находится.

Наверное у меня другой гугл. По запросу "Лянганайское месторождение" он показывает только эту тему, в которой мы сидим:)
Ответ я уже знаю... но хотелось бы услышать Вашу версию.
Где это месторождение, и как этот факт противоречит цитате из Харитановского?

Противоречие хотя бы в том, что в регистраторе похода Травина в 30 годы вставлено описание его путешествия в годы шестидесятые. Неужели Вам не хочется узнать, почему это сделано?

Цитата сообщения от cobra отправленного 24 Мар, 2010 в 22:02

в регистраторе похода Травина в 30 годы вставлено описание его путешествия в годы шестидесятые. Неужели Вам не хочется узнать, почему это сделано?

Блин, ну неужели ж непонятно? Две с лишним сотни нас. пунктов за путешествие, по 8 печатей на странице, три десятка страниц - всего-то.
А книжечка толстенькая, явно толще, чем 30 страниц, места свободного осталось много.
Вот и писал что ни попадя - ну, не пропадать же бумаге ;D

Гугель сегодня ленится. Вот Яндекс выдал из учебника географии: gera1990m.narod.ru/lekcii/FizGeogr3.doc
"ПРИРОДНЫЕ РЕСУРСЫ
Разведанные минеральные ресурсы страны ограниченны. На Чукотке встре-чаются оловянные и полиметаллические руды. На Командорских островах имеет-ся самородная медь (остров Медный). В Корякских горах обнаружены ртутные рудопроявления (Лянганайское и др.), открыто месторождение молибденовых руд, содержащих также медь, наблюдается золотоносность. На Курильских ост-ровах ..."

Ну гда находятся Карякские горы понятно, в Карякии, это север над Камчаткой сразу. Наверняка Травин там побывал. Но много позже "кругосветного путешествия", потому как вездеход упомянут на фотографии и возраст его -60 лет.

"Вот и писал что ни попадя - ну, не пропадать же бумаге "

Я вообще-то тоже так думаю. Тогда регистратор должен содержать еще много чего интересного, что Травин написал туда за 30 лет, тем более надо до него, до регистратора, добраться. А вдруг там БОМБА? Я уже начинаю бояться за наших исследователей...Может ну его, этого Травина?

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 23 Мар, 2010 в 20:26

Итак, вопросы по треку и по датам, на участке перед Вайгачом.

По Попову Травин пришел в Хабарово 30-го (месяц не указан, апрель?).
(При этом сам Травин сбился со счета, и считал этот день 3-им числом).

Скорее, февраль.
Поскольку :

  • в архангельской газете написано - "...пришел Глеб Леонтьевич Травин (Псковский), вышедший из Тельвисочного (Печора) в середине января".
  • прибавляем к середине января "12 дней + 4 дня + ? (часы стали) + 2 суток, потом напал на след" , получаем начало февраля,
  • согласно Попову, это произошло, "когда в Москве ртуть падала за двадцть пять ниже нуля" - то есть явно не в апреле.
    А раз так, то Травин практически полгода (с начала февраля до конца июля) околачивал груши лечил обмороженные ноги в Хабарово (ну, еще заглянул на радиостанцию 6-го апреля, там всего-то километров 20), неудивительно, что немногочисленные обитатели поселка пожертвовали для лодки дефицитные доски - лишь бы герой-путешественник поскорее покинул их гостеприимный дом.
    (кстати, по Итину, заведующий факторией в Уэлене тоже без особого восторга отзывался о своем постояльце)

вот хочу спросить - что конкретно может прояснить регистратор?

Возможно, поможет ответить на вопрос : где и когда началось путешествие?
"Версия Попова" и "версия Харитановского" по этому пункту, мягко говоря, не совпадают.

Image not setted in DB user_id: 440, image_id: 17882

Квадрат p58 23-24.
Итак, Ляпганайваям впадает в Энычаваям, у той реки есть притоки Тавиннонваям и Аяонвиваям, через перевал Корякского хребта можно выйти к ручью Вахавнитваям, который впадает в реку Вывенку, бассейн Берингова моря (чуть язык не сломал:)

Все это Корякия, о чем Харитановский и сказал. Не так далеко и Пенжинская губа, северо-восток Охотского моря.
Вопрос "де море" раскрыт в очередной раз, причем с вариантами. Спасибо за Вашу настойчивость.

Очень удивлен, что Вы умудрились найти информацию о месторождении для несуществующего (неправильно расшифрованного) топонима. Узнаю школу citozus'а. Пруфлинка, как водится, ждать не стоит.

Ирония Ваша напрасна. Именно эту топонимику выдал Яндекс(см. выше). Лянганайваям это название реки, а Лянганай название поселка геологов, возможно временного. Я хорошо знаю, где Карякия. Повторяю вопрос в восьмой раз(где море) : КАКОЕ отношение имеет Карякия к походу травина, если он проплыл от Чукотки до Камчатки на пароходе, не заходя в Карякию.
Это если конечно к походу имеет отношение регистратор. если же как говорит Николаич, Травин продолжал туда писать что ни поподя еще тридцать лет, то тогда вопрос снимается. Но возникает много других. Например, неужели книга для записей не истрепалась за тридцать лет и Травин так ею не дорожил, что использовал как записную книжку?

Cobra:

Ирония Ваша напрасна. Именно эту топонимику выдал Яндекс(см. выше).

Ну и что?
Там буква "п", а не "н". Написание (см. рукописный текст) этих букв отличается. Автор (Травин?) пишет их по-разному.

А между Лянганайваям и Ляпганайваям может быть очень большая разница.
Не удивлюсь, если Вы легко спутаете Епатпытваргываам с Эльпиткунейваямом. Так же нельзя, понимать надо.

Это если конечно к походу имеет отношение регистратор. если же как говорит Николаич, Травин продолжал туда писать что ни поподя еще тридцать лет, то тогда вопрос снимается.

Я тут вообще вопроса не вижу.
Мог писать в регистратор.
А также это мог быть отдельный лист, с которого тоже сняли копию, и подшили вместе с регистратором.
В чем проблема-то? Опровергать больше нечего? Это хорошо.

nicolaich:

"когда в Москве ртуть падала за двадцть пять ниже нуля" - то есть явно не в апреле

Кто знает, год на год не приходится.
Жаль, погодные сведения по Москве есть только с 1948 года.

Все-таки склоняюсь к апрелю. Точно не указано, откуда считать 12 дней. Радиограмма пришла в апреле. У Харитановского тоже апрель: "Зимовщики поймали около месяца назад радиограмму с Югорского шара о прибытии Травина, но приняли это сообщение за апрельскую шутку соседей."

Image not setted in DB user_id: 440, image_id: 17883

Помнится, кто-то подвергал сомнению следующий эпизод из Харитановского:

"Очередной свистящий удар пурги - словно подножка. Велосипедист упал как подкошенный. ... "А что если..." - в голове молнией пронеслась мысль. Выхватив из-за пояса нож, он с размаху всадил его в наст. Широкий и длинный клинок пробил гололед и застрял в нем. Скольжение прекратилось.
Травин готов закричать ура и, возможно, закричал бы, позволь пурга открыть хоть на секунду рот: он зацепился, опора есть! Прочный наст из врага стал союзником.
...
Глеб чуть приподнял голову - перед велосипедом образовался небольшой холмик. Снег мчался поверх него, нужда в опоре миновала. Высвободив нож, он вырубил несколько пластин слежавшегося тяжелого снега, нарастил спасательный барьер и прижался к нему спиной.
...
Постепенно над путешественником вырос сугроб с пещерой, каркасом которой, столь необычайным образом, оказались рама и колеса велосипеда.
Расширив и уплотнив телом берлогу, он, наконец, почувствовал себя в безопасности."

Мол, очередная байка в духе Мюнхаузена.

Итак, читаем у Попова:

Здесь дуют жесточайшие затяжные норды. Норд подхватывает и кружит неосторожного человека, как клок шерсти с оленя, он выворачивает железные фермы радиомачт, - тогда радисты объявляют тяжелый аврал. От жилого дома до радиорубки - три десятка шагов - надо добираться на вахту ползком, глубоко всаживая в снег нож и удерживаясь за рукоять, иначе сорвет с земли и унесет в метель, в полярную ночь - и смерть.

Рисунок из книжки (художник Щеглов):

Теперь интересная информация из очерка "На Новой Земле" А.Кудрявцева, журнал "На суше и на море" 1934 N2-3 январь:

Любой мороз не страшен для нас во время поездок - страшен ветер. Преобладающие тут зимой норд-осты и осты поднимаются обычно внезапно и бушуют иногда неделю-две. Снег подметается ветром и кружится с отчаянной силой. На расстоянии нескольких шагов ничего не бывает видно. Двигаться против ветра в таких случаях невозможно, и лучшее средство - отлеживаться в снегу. Самоеды-промышленники (ненцы) в своих поездках часто попадают в "сток", как называют они восточные штормы, и "залежки" в снегу для них не редкость. Ставят нарты "на попа", забираются в снег и лежат, прижавшись к собакам и выжидая погоду, иной раз по несколько дней.
...
Тоскливо сидеть дома во время штормов. Выходишь на улицу только по необходимости. Порывы ветра валят человека с ног. Самоеды во время ураганов передвигаются ползком, имея в руках железный крюк вроде штыка. Этот крюк они втыкают в снег, чтобы не быть сметенными ветром. Ураганный ветер давит на квадратный метр поверхности, поставленной перпендикулярно его направлению, с силой до 300 килограмм.

Вот и практика держаться за нож/крюк, вторкнутый в наст, и практика делать залежки, прячась за вещами.

Но в любом случае и Лянганай и Ляпганай находятся в Карякии. Это не меняет ничего. Опровергать нечего? да просто уже язык отваливается опровергать. Хотя бы этот учаток Тельвиска-Хабарово. Одни противоречия буквально в каждом источнике. А если противоречий так много, то уже сомнителен сам факт , что Травин там перемещался. Просидел три месяца в Тельвиске, потом полгода в Хабарово...А уж как перемещался-дело десятое.

Что касается ножа в снег: читайте внимательно: ТРИ ДЕСЯТКА ШАГОВ!!! И такие трудности. А Травин преодолевает так ТЫСЯЧИ КИЛОМЕТРОВ. Самоеды ставят на бок нарты и отлеживаются МЕЖДУ СОБАК. А Травин ставит велосипед и отлеживается между самого себя. Неужели не чувствуете разницу?