Травин - герой или нет?

Цитата сообщения от nicolaich отправленного 15 Мар, 2010 в 08:45

Многабукаффф ;D

...в Ашхабаде 11 июля 1929 года в 13 часов температура в тени была...

И что? То, что там летом такие температуры, знает любой пятиклассник. Зачем ломиться в открытую дверь?

А зетем, что это совсем не открытая дверь, а газета "Туркменская Искра" за 11 июля 1929 года. И вот что интересно. Вскоре после появления в Ашхабаде Травина, 17 июля того же года газета объявляет о планах провести первую велогонку среди местных велосипедистов-любителей. Если раньше гонки были уделом избранных, то теперь любой кустарь с велосипедом может в ней принять участие.

Пробег этот представляет для велосипедистов Ашхабада черезвычайный интерес. Впервые в Ашхабаде устраиваются гонки не для чемпионов, рекордсменов и кандидатов в них, а для рядового велосипедиста-физкультурника. (...) Особое внимание нужно уделить привлечению к пробегу туркмен.

Я стал листать газету дальше. Гонка была назначена на 9 августа, на старт ожидалось от 80 до 100 человек (не на всякую гонку в Москве столько соберется). Записалось 69, некоторые не были допущены в порядке социального отбора. Дистанция по маршруту Ашхабад-"будка лесника"- Фирюза и обратно занимал 45 км. Некто Владычук прошел ее за 1 час 52 минуты 45 секунд. Товарищ Королёва прошла за 3 часа 1 минуту.

Одного велосипедиста нарочно сбил автомобиль, другого велосипедиста шофер "гонял" по дороге из стороны в сторону.

*(...) велосипедисты чуть ли не от каждого встречного шофера слышали подобного рода приветствия:

• Мало вас давили...
• Всех бы вас передавить...*

Вот таким он выдался, велопробег 9 августа в Ашхабаде. Но о "туристе вокруг света" газета благородно промолчала.

Что-то в основном все пешком идут...Не легко так вот 50 км в день отмахать, да несколько месяцев подряд. Травин точно был или полубогом или каким Титаном.

Череп:

Велосипед по снегу не едет!
А для эксперимента возьмите старенький велосипеди и на лед, чуток снегом присыпанный.
Если по речкам - снимаю шляпу.

(Форумные) велосипедисты-плакальщицы - это диагноз.
Надцать лет не катался, но позавчера сел на велосипед.
Цель - не доказывать что-то нытикам (цель бестолковая, они по любому поводу плач Ярославны устроят), цель - использовать уникальные погодные условия: твердейший наст 40 см по всем лесам, рекам, озерам и болотам. У нас такое редко случается. Было интересно: можно ли на таком покрытии обогнать лыжника.
Но утром в субботу была еще та погодка, выпал мокрый снег, а наст начал размягчаться. Несмотря на это, проехали 21+ км по Вилейскому вдхр. Проехали бы больше, но оно кончилось:) 10% шли пешком, это в начале (когда снег еще не слежался и лип), и на неровных местах (обмерзшие следы, лунки и места рыбацких посиделок). Итого: 1-4 см свежего снега, под ним лед или наст. Тяжеловато, но катится. Надо приноровиться. Быстрее пешехода с рюкзаком, около 5-7 км/ч. Сопоставимо с лыжником. Не было бы этого нового снега, ехали бы 15-20 км/ч.

Теперь по снаряжению. Выше была жалоба, что велосипедист мерзнет как-то особо. Мол, у него отваливаются ноги и руки. Был одет точно также, как в лыжном походе: рукавицы, теплые рыбацкие унты (?) из резины с вкладышами из искусственного меха. У Гоги вообще легкие ботинки, которые начинают разваливаться. Никаких особых отличий в тепловом режиме не заметил. Пока тело движется, кровообращение работает, тепло. Если ноги сырые (после слякоти), к вечеру начинают подмерзать.
В общем, ничего нового или особенного я не заметил.

Cobra:

И что же Вы усмотрели аморальногов действиях своих оппонентов?

До оппонирования надо еще дорасти.
Это не уровень претензий, сплетен, грязи и "верю"-"не верю".
Оппонент способен рассмотривать всю совокупность аргументов, добавлять к ним новые, высказывать гипотезы и отказываться от них.
Я пока такого не вижу, критики действуют по схеме: ляпнул, был опровергнут, ляпнул по новой. Все это с честным лицом.

Насчет "аморально". Вы (и лично, и в компании) уже сколько грязи вылили, на Итина, Харитановского, Травина и т.д. Все это безосновательно. Теперь уже очевидно, что Травин в Арктике был. Так что сообщение Итина никак не может быть "клюквой", "враньем" и "советской пропагандой". Однако я не вижу ни извинений, ни признания своих ошибок. Ляпнул гадость, и вроде все в порядке. Так что действительно:

иногда лучше жевать, чем говорить

Shoorick, высокоморальный Вы наш. Считаете, что два упоминания о пребывании Травина на Севере(весьма противоречивых) в газетах и Ваше путешествие по Вилейскому водохранилищу есть доказательство того, что Травин проехал 40 тысяч километров по берегу Ледовитого океана? Не есть ли это аморальный прием?
Что касатся "клюквы": опять начнем вспоминать удавов, трусы в 50 градусный мороз, отрезанные пальцы, песца, который вдруг превратился в медведя и остальные подвиги?
Это уже всем надоело, и кажется вы уже сами согласились что это "художественный вымысел", или другими словами клюква. Дождитесь лета, прокатитесь на велосипеде по жаре хотя бы в 30 градусов , при этом попейте утром и вечером, как это делал Травин. А потом расскажите, что можно прокатиться по Кара-Кумам в 50 градусов. Ну и что , что несколько месяцев? Это же ТРАВИН!!

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 15 Мар, 2010 в 16:01

Череп:

Велосипед по снегу не едет!
А для эксперимента возьмите старенький велосипеди и на лед, чуток снегом присыпанный.
Если по речкам - снимаю шляпу.

(Форумные) велосипедисты-плакальщицы - это диагноз.

Череп с BY этой зимой кило 80 за день в мороз -25 С по заснеженным лесным в начале зимы ездил. И Всю зиму катается и отнюдь не по городским дорогам часто. Он из фанатов со свернутой башней. Он знает что говорит :|)

Бикуклис:

Череп с BY этой зимой кило 80 за день в мороз -25 С по заснеженным лесным в начале зимы ездил. ... Он знает что говорит

А говорит он:

Велосипед по снегу не едет!

(Наконец я вышел из ступора и придумал ответ)
Вам не кажется, что здесь где-то ошибка? Противоречие?:/
Ну, если подумать?

p.s. Цитату подрежьте.

Cobra:

Ваше путешествие по Вилейскому водохранилищу есть доказательство того, что Травин проехал 40 тысяч километров по берегу Ледовитого океана

Нет, это аргумент на нытье "по снегу никак нельзя ехать".
Можно при определенных условиях: небольшой уровень снега, гладкая структура земли, наста или льда под снегом.
Местные (Капасёв, m0ab, nicolaich) сообщили, что такие условия встречаются как в Арктике, так и Забайкалье.

прокатитесь на велосипеде по жаре хотя бы в 30 градусов , при этом попейте утром и вечером, как это делал Травин.

Я рад, что вариант "в пустыне совсем без воды" уже не обсуждается.
Т.е. наблюдается определенное улучшение.

По поводу остального.
Вы как-то сообщали:

Цитата сообщения от cobra отправленного 19 Фев, 2010 в 23:14

Напрасно вы думаете, что мы упартые ослы. Будут доказательства, почему не поверить, что Травин был в указанное время в указанном месте?

После долгих споров и раздумий все-таки вынужден согласиться с Вашей формулировкой. Назовем более корректно: у.о. (условные оппоненты).

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 15 Мар, 2010 в 16:01

Но утром в субботу была еще та погодка, выпал мокрый снег, а наст начал размягчаться. Несмотря на это, проехали 21+ км по Вилейскому вдхр. Проехали бы больше, но оно кончилось:) 10% шли пешком, это в начале (когда снег еще не слежался и лип), и на неровных местах (обмерзшие следы, лунки и места рыбацких посиделок). Итого: 1-4 см свежего снега, под ним лед или наст. Тяжеловато, но катится. Надо приноровиться. Быстрее пешехода с рюкзаком, около 5-7 км/ч. Сопоставимо с лыжником. Не было бы этого нового снега, ехали бы 15-20 км/ч.

Развлекаемся дальше. И что? Вы хотели при плюсовой температуре замерзнуть и при 1-4 см снега не проехать по твердой поверхности на велосипедах с передачками( так)? Но, даже на них тяжеловато? ;D
А поверхность твердая это оттепели были, да? До того?

Нельзя экстраполировать кратковременные путешествия, пусть даже и в очень экстремальных условиях, с многолетним путешествием практически без отдыха и минимальным потреблением продуктов, как про то написано у известных авторов. Это не корректно. Возможности ЛЮБОГО человеческого организма не беспредельны. Хотя по фотографии Травина , сделанной в Пскове, не скажешь, что он год путешествовал в экстремальных условиях. Вид у него цветущий. Не иначе как сверхчеловек.

Никакого противоречия.

Надо четко различать условия.

По свежему снегу до 3-5 см и крепкой подложкой можно ехать и проехать км 40-60 за день. До 7-10 см и крепкой подложкой снизу ехать будешь при этом обкакиваясь и больше 500 метров - 1 км непрерывно не проедешь. Сколько за день так отмучишь км сказать трудно - зависит от нагрузки на веле и рюкзака с ветром против тебя или попутного. Свыше 10 - 15 см снега ехать непрерывно практически невозможно - придется топать пехом.

Если была оттепель и снег шел мокрый - ехать почти бесполезно - колеса идут как по песку.

Если снизу лед, и сверху припорошило снегом по колее - будешь болтаться как г-но в проруби.

Толстые покрышки идут лучше тонких.

Большой груз сзади мешает ехать зимой хуже геморроя.

По бездорожью - свежая тундра (луг для наших широт) и слой снега 5-10 см - ехать невозможно - только идти.

Кстати здорово выручают пониженные передачи (они были у Травина?).

Да и вообще спор не о чем.

Проще всего сесть на вел и пройти сейчас км 200-300 с ночевками и снарягой по снегу - по лугам, лесам, бездорожью и т.д.

Тогда все вопросы сами собой отпадут.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 15 Мар, 2010 в 16:01

Цель - не доказывать что-то нытикам (цель бестолковая, они по любому поводу плач Ярославны устроят), цель - использовать уникальные погодные условия: твердейший наст 40 см по всем лесам, рекам, озерам и болотам. У нас такое редко случается. Было интересно: можно ли на таком покрытии обогнать лыжника.

Еще интересно. Вы не сунулись на болота и в лес безбашенно. А выбрав когда уникальные погодные условия позволят выехали покататься. Голова на плечах, здравый смысл?

Череп:

Вы хотели при плюсовой температуре замерзнуть

Вечером -10.

и при 1-4 см снега

Вам конкретно говорили про этот случай: "мало снега".

Развлекаемся дальше. И что?

А ничего. Вы сказали категорически: "не едет". Нечего теперь уточнять да додумывать.

Не едет по снегу велосипед. Подтверждаю. Не убедили |-)_)
Вот ребята прогуливаются, с чего бы это http://pyl-dorog.narod.ru/ice_zea_09_3.jpg и снежку там сантиметра 2(?)

Бикуклис:

Никакого противоречия.

Я все равно в ступоре. Если он много ездил по снегу, он не может говорить "по снегу не едет". Это взаимоисключающие параграфы.

Надо четко различать условия.
По свежему снегу до 3-5 см и крепкой подложкой можно ехать и проехать км 40-60 за день.

Согласен. Об этом и речь. Нужны определенные условия.

(И необязательно свежему, по-моему. Гораздо лучше, чтобы слежался).

Проще всего сесть на вел и пройти сейчас км 200-300 с ночевками и снарягой по снегу - по лугам, лесам, бездорожью и т.д.
Тогда все вопросы сами собой отпадут.

6-8 марта это было реально. Снег был твердейший даже в характерных местах: сугробы над травами в полях, заносы у дорог, верховое болото. Теперь уж просите арктических и сибирских жителей:) ...там, где удутый напрочь наст.