Травин - герой или нет?

Вкратце об общении с Псковским музеем.
Они в курсе наших поисков, будут ждать нашего визита.
А вот оцифровка регистратора и его электронная публикация в данный момент исключена.

Вот же какой обманщик этот Конюхов...Сдается мне, что путешественники на велосипедах по Северам очень любят мягко говоря приукрасить действительность.
А чем объясняют невозможность оцифровки регистратора?

Cobra:

Сдается мне, что путешественники на велосипедах по Северам очень любят мягко говоря приукрасить действительность.

Весьма логичный вывод. Типа такого: все мужики козлы, а бабы дуры:)

А чем объясняют невозможность оцифровки регистратора?

Это их право - устанавливать условия сканирования и публикации архивных документов.
Посмотреть на интересующие нас страницы дадут.

Цитата сообщения от cobra отправленного 12 Мар, 2010 в 20:53

А чем объясняют невозможность оцифровки регистратора?

Видимо, не определились с ценой вопроса ;D

Думаю, ежели б сканы были в сети (~8 печатей на страницу, т.е. всего-то три десятка страниц, 10 минут на пересъемку), то этих многостраничных споров здесь и на веломании, скорее всего, и не было бы...

"Это их право - устанавливать условия сканирования и публикации архивных документов."

А мне кажется, что правила эти устанавливаются соответствующими Законами об архивной и музейной деятельности. Бесплатно естественно никто ничего не даст. А посмотреть....Ну так мы ж не поверим))))

Цитата сообщения от nicolaich отправленного 12 Мар, 2010 в 21:55

Цитата сообщения от cobra отправленного 12 Мар, 2010 в 20:53

А чем объясняют невозможность оцифровки регистратора?

Видимо, не определились с ценой вопроса ;D

Думаю, ежели б сканы были в сети (~8 печатей на страницу, т.е. всего-то три десятка страниц, 10 минут на пересъемку), то этих многостраничных споров здесь и на веломании, скорее всего, и не было бы... А так можно переливать из пустого в порожнее бесконечно

Что переливать? Что даст публикация регистратора? Изначально версия опроверженца citozus'а заключалась в том, что путешествия Травин не было, что это сговор Харитановского и сотрудницы музея из Пскова, что никакого регистратора нет и не было никогда. Это его заявление можно считать чем угодно - враньем, троллингом или неудачной шуткой, но сейчас, когда найдены газетные заметки переливать из пустого в порожнее уже стало значительно сложнее. Т.е. если проблема в том, что регистратора нет снимется публикацией его страниц, то утверждение, что регистратор - фальсификация тридцатых годов снимается только газетными заметками. Я их предоставил. Это стоило денег и времени, кстати - но это так, реплика в сторону. К тому, что болтать языком на форуме значительно прикольнее, чем что-то делать.

Причину того, что на Востоке Травиным никто не интересовался можно прочитать у Итина - Травин пишет, что там и так достаточно туристов, а я в свою очередь, нашел заметку 1929 года об открытии велосипедной (!) секции в городе Кызыл-Орда (бывшем тогда столицей КАССР) - велосипед в Средней Азии был вполне распространен.

Если опроверженцы смогут выстроить аргументацию, как в 29, 30 и 31 годах появлялись в прессе заметки о Травине, то можно снова скрестить копья. Пока же предлагаю просто следить за ходом поисков.

nicolaich:

Видимо, не определились с ценой вопроса

Насчет регистратора постараемся сделать все возможное.
Просьба не писать пока ерунду. Никто ни от кого ничего требовать не вправе. Деньги тут вообще непричем.

Думаю, ежели б сканы были в сети... то этих многостраничных споров здесь и на веломании, скорее всего, и не было бы...

Вы ошибаетесь - теории заговора неисчерпаемы в принципе. Сначала требовали документы не от Харитановского, потом не от Итина, потом какие-то ненамеренные источники и т.д. Альтернативно умному человеку ляпнуть, что и регистратор подделан (группировкой писателей-фальсификаторов в 30-ые годы) - это раз плюнуть.

А так можно переливать из пустого в порожнее бесконечно

Переливают критиканы, мы с самого начала занимаемся делом: выясняем новые детали.

В общем, у нас нет целей устраивать паломничество к святым местам, ради удовлетворения каких-то требований троллей-параноиков;) Доказывать кому-то бесполезно, мы разбираемся.

Цитата сообщения от cobra отправленного 12 Мар, 2010 в 22:19

"Это их право - устанавливать условия сканирования и публикации архивных документов."

А мне кажется, что правила эти устанавливаются соответствующими Законами об архивной и музейной деятельности. Бесплатно естественно никто ничего не даст. А посмотреть....Ну так мы ж не поверим))))

Ну так найдите этот закон, Cobra. Чего трещать-то попусту. Еще нужно спасибо сказать, что нас там согласились принять вообще. А вы сразу Закон. Закон что дышло, а про ваши проблемы с верой и так уже давно известно. Я пока нашел вот эту заметку. Она может нам помочь? Ознакомьтесь, поделитесь выводами. Только практика показывает, что "качать права" в учреждениях - один из самых верных способов упустить все возможности на благополучное решение вопроса. Или ваш жизненный опыт говорит об обратном?

Тут прозвучала реплика про деньги. Прошу не глупить. Пока мы не располагаем информацией о причинах отказа и вообще его основаниях, давайте не паясничать.

Вообще-то спор уже давно не идет о том, что Травина не было и не было его путешествия. Газеты это действительно серьезный аргумент. Спор о том, что не было "подвига", не было тех невероятных тысяч километров и еще более невероятных приключений велосипедиста. Может быть разгадка как раз и кроется в регистраторе? Неужели работники псковского музея, читая этот форум, ничего не хотят сказать?
А как же их профессиональный интерес? Или они все-таки что-то знают и не хотят, чтобы это узнали другие? Не понятно упорство, с каким они отказываются давать разрешение на сканирование. Ведь появление в интернете этого скана будет способствовать повышению рейтинга самого музея.

Насчет заметки об электронных копиях архивных документов: все достаточно сложно, если эти копии должны использоваться в НАУЧНЫХ целях. Там есть ряд требований к идентичности и к невозможности пользователем внести изменеия. Но есть фраза о том, что эта копия может использоваться в чисто ознакомительных целях. Мне кажется что наша цель как раз ознакомительная. Не думаю. что кто-то тут будет сидеть и в фотошопе переписывать регистратор.

Shoorik, Вы напрасно обижаетесь на своих критиков. Именно Вы начали эту тему на этом форуме, поэтому именно Вам приходится все доказывать. Не было бы темы, ничего не надо было бы и доказывать. Копали бы для себя лично. Но Вы вынесли разговор в сеть, а теперь как маленький ребенок обижаетесь на своих оппонентов. Да, мы хотим видеть доказательства, без них это будет СЛЕПАЯ вера. А мы все-таки агностики. Есть доказательства бытия Травина- мы соглашаемся, что он был. Почему я должен доказывать, что Травина не было? Я просто так считаю до тех пор, пока не получу доказательств обратного. И думаю, что далеко не я один. Так что не надо нервничать, мы ценим Ваши усилия.

Cobra:

не было ... и еще более невероятных приключений велосипедиста

Какие там невероятные приключения?
Да за три года могло произойти в десять раз больше.

Вы наверное все в невероятно скучные и занудные походы ходите. Бывает, за два дня случится столько интересного и даже необычного, что потом рассказывать можно несколько часов. А тут целых три года.

А мы все-таки агностики.

Это умное слово не для вас. Скорее, а-логики да а-моралы.

Неужели работники псковского музея, читая этот форум, ничего не хотят сказать?

Мне искренне жаль, что я вообще что-то сообщил об этом.
Уже и к музею начались претензии, ценные соображения и советы.

Цитата сообщения от m0ab отправленного 12 Мар, 2010 в 22:19

если проблема в том, что регистратора нет снимется публикацией его страниц,

Дело не в том, что кто-то полагает, что "регистратора нет". Дело в содержании сего документа, сейчас оно нам известно только со слов Харитановского, есть еще пара мутных и неразборчивых снимков отдельных страниц - и все.

Думаю, что всем здесь присутсвующим было бы интересно знать, что было на самом деле.

А до тех пор, пока фактов немного - гипотез можно выдвинуть сколько угодно (от версии "все, что написано в книге, правда от первого до последнего слова" до версии "Травин ездил в Уэлен шить трусы, и на всякий случай прихватил с собой лисапед";). Плюс куча промежуточных версий.

Пока что мы имеем пять точек на карте, с датами, подтвержденными независимыми от А.Х. свидетельствами (большое спасибо Вам за поиски, хоть что-то прояснилось).

Публикация регистратора могла бы снять все (или почти все) спорные вопросы.
Публикация его на сайте музея могла бы быть дополнительной рекламой для музея.

" Скорее, а-логики да а-моралы"

И что же Вы усмотрели аморальногов действиях своих оппонентов? То, что они не идут в Вашем форватере и не ловят , открывши рот, каждое Ваше слово? Но в этом, мне кажется, ничего аморального нет. И опять же, сказав слово в инете, не надо сокрушаться, что вы его сказали. Обязательно уже кто-то успеет прочесть. Так что иногда лучше жевать, чем говорить.

Цитата сообщения от cobra отправленного 12 Мар, 2010 в 23:14

Так что иногда лучше жевать, чем говорить.

Это точно. Вот, например, давайте пожуем "Каракумы". Википедия продолжает радовать. Карта КАССР 1932 года. Неизвестно, конечно как там дело обстояло в 1929, но видно, что Травин не забирался в самую глухомань а шел по границе Каракумов и более того - по дороге. На карте виден отрезок Ташкент-Джизак-Самарканд- Китаб и Ашхабад - Кызыл-Арват- Красноводск. Никаких чудес, все реально - даже 200 км через Репетек наверное можно было пройти, раз прошел.

Даже с басмачами можно расставить какие-то точки на более подробной карте и попытаться понять, проходил ли путь Травина в местах боевых действий.

Ну так и написал бы Харитановский, что ехал Травин по дороге, от кишлака к кишлаку. А то напридумывал и жару 50 градусов, и шакалы на него ночью напали. Никто не говорит, что там нельзя перемещаться, местные это делают, но делают с умом, а не геройствуют где не надо.
И в местах боев он мог оказаться. Но что он возглавил кавалерийскую атаку, и басмачи при виде велосипеда разбежались...это увольте.