Травин - герой или нет?

Цитата сообщения от череп отправленного 11 Мар, 2010 в 00:09

m0ab, там на первой странице фото с красивыми велосипедами. Они из другого века. Они по другому позволяют ездить. Плюс контакты, плюс легкие рюкзачки и сами велосипеды, которые легко таскаются(если что), плюс организация(поесть, попить), плюс техпомощь, плюс, плюс, плюс отсутствие снега, грязи, видимо песков.
Где тут Травинское, "а поехали по снегу"
УПД. А вечером, участники разбредаются по окрестностям в поисках дичи......... или разводят местных на еду.... - ну хоть бы немного добавили неожиданности в гоночку. А еще велосипедистам вручить ремнабор для камер из изоленты....

По другому ездить - это как? Педали сами собой крутятся, да? |-)_)

Цитата сообщения от череп отправленного 11 Мар, 2010 в 00:09

И еще, зря вы про возраст упоминаете. Причем тут это? (обидно, как-то)

Вот именно, что обидно. Обычные люди за 40 - и раз тебе 162 км в день, да еще с 3000 м набора высоты. Нет желания повторить, на красивом-то велосипеде?

Цитата сообщения от m0ab отправленного 11 Мар, 2010 в 00:33

Вот именно, что обидно. Обычные люди за 40 - и раз тебе 162 км в день, да еще с 3000 м набора высоты. Нет желания повторить, на красивом-то велосипеде?

Дык катаемся(не смотря на возраст), вел правда, весь ободранный https://poehali.net/u/27917/u/15762_l.jpg (от перетаскивания по горам в том числе https://poehali.net/u/8401/u/15133_l.jpg ), не такой гламурный как у этих. Они видимо все больше по хорошим дорожкам, без грязи.
А по другому - это по другому. И вверх и вниз. Правда на асфальте без особого рельефа, горник, Травинскому проигрывает, тут уж....

Кстати, о картинках. Зашел я тут на почту и обратил внимание на вот эту марку:

Звезда - как на травинском музейном, вот, значит с какого вела он поставил на замену:

Производитель: Московский велосипедный завод (МВЗ), СССР, Москва
Модель: ГМ-30, (гоночный московский)
Год выпуска: 1936

Как раз военно-грузинская дорога вызывает меньше всего вопросов. Трасса оживленная и всегда кто-нибудь да подбросит. А вот через Кара-Кумы ...это у местных зайцев надо спрашивать, почему они больше двух часов выдержать не могут.
Еще покажите фото трассы Симферополь-Москва, чтобы мы могли убедиться, что там можно на велосипеде проехать. А потом сделать выводы, что и по пустыне и по Ледовитому океану тоже можно проехать.

Цитата сообщения от m0ab отправленного 11 Мар, 2010 в 00:04

Цитата сообщения от череп отправленного 10 Мар, 2010 в 23:56

..... только что-то следов не видно

Почему не видно? На, смотри. Первый день 139 км, набор высоты...

Странная у Вас логика, коллега...
Вам говорят, что нет документов о путешествии Травина по такому-то участку.
Вы же в ответ постите ссылку о совершенно другом человеке, который ездил на велосипеде совсем в другое время и в другом месте.
По принципу "в огороде бузина, а в Киеве дядька"

Если некто А в NN году проехал маршрут Х, то это вовсе не доказывает, что некто В в ММ году проехал маршрут Y.

Да, доказывает (косвенно) возможность этого.
Но не доказывает факт.

Надеюсь, не надо объяснять Вам, историку, разницу между возможностью и фактом?

Цитата сообщения от cobra отправленного 11 Мар, 2010 в 11:06

Как раз военно-грузинская дорога вызывает меньше всего вопросов. Трасса оживленная и всегда кто-нибудь да подбросит. А вот через Кара-Кумы ...это у местных зайцев надо спрашивать, почему они больше двух часов выдержать не могут.
Еще покажите фото трассы Симферополь-Москва, чтобы мы могли убедиться, что там можно на велосипеде проехать. А потом сделать выводы, что и по пустыне и по Ледовитому океану тоже можно проехать.

Ну какие Каракумы? Посмотрите травинский трек и на этом участке и замерьте расстояние между населенными пунктами, посмотрите фотографии каракумского заповедника Репетек... Не ехал Травин по голым пескам, ехал по караванным тропам между населенными пунктами. У вас в воображении рисуется пустыня прямо как Сахара, с голыми барханами... а ведь я вам дал ссылку на
велопробег по Кызылкумам, в 1935 году был велопробег через Каракумы, даже "велопробег украинских динамовцев" в 1936:

В Баку мы сели на пароход и пересекли Каспийское море. Пустыня. Потянулись труднопроходимые 400 км песков Каракумов. Раскаленные частицы мелкого песка забивали нос, горло, затрудняли дыхание. В районе Бухары изнуряющая жара, достигавшая 60°, поначалу заставила участников пробега продолжать путь в одних трусах. Но солнце обжигало кожу, и мы вынуждены были облачиться в наши лыжные костюмы и двигаться дальше. Наиболее быстрым и неожиданным изменениям климата мы подверглись по дороге из Ташкента в Алма-Ату.

Не говоря уже об автопробеге Москва-Каракумы-Москва в 1933 году, в котором принимал участие один из соавторов текста гимна СССР журналист Эль-Регистан... Не люблю эту фразу, но как говорится, "учите матчасть", Cobra. Про Симферополь-Москва не понял вопроса. Смотрим карту

Мне тоже не понятно, зачем показывать фото военно-грузинской дороги. Что это доказывает? Что там в принципе можно проехать на велосипеде? Ну наверное можно...так же как и по трассе Симферополь- Москва. По ней же Травин ехал? Как-то мы незаметно отошли от полярного участка пути, там хоть какие-то следы пребывания Травина обнаружились. А по южному участку пока только незабвенный опус Харитановского.

Цитата сообщения от nicolaich отправленного 11 Мар, 2010 в 11:54

Странная у Вас логика, коллега...

Логика у меня такая - я лично держал в руках газеты 1929 (Псков), 1930 (Архангельск) и 1931 (Петропавловск-Камчатский), где говорится о Травине. Пример с другим человеком дан для того, чтобы показать, что человек на велосипеде вполне может справится с кажущимися непреодолимыми трудностями. А вы мне про "нет документов"... Это у вас нет документов, что Травин имел обыкновение перемещаться по воздуху.

Цитата сообщения от cobra отправленного 11 Мар, 2010 в 12:22

Мне тоже не понятно, зачем показывать фото военно-грузинской дороги. Что это доказывает? Что там в принципе можно проехать на велосипеде? Ну наверное можно...так же как и по трассе Симферополь- Москва. По ней же Травин ехал?

Cobra, вы на ссылки умеете нажимать? Нажмите на надпись "Смотрим карту"

По поводу южного участка пути. Там издавалась масса газет на местных языках, вот из БСЭ цитата:

Начало партийно-советской печати на узбекском языке положила газета "Иштирокиюн" ("Коммунист", с 1918). В 1924 выходило 16 газет на местных языках. В годы проведения земельно-водных реформ, индустриализации и коллективизации были организованы газеты "Камбагал дехкон" ("Бедняк-дехканин";), "Ишчи" ("Рабочий";), "Колхоз йули" ("Колхозный путь";) и др.

В том же Дюшамбэ русскоязычная газета стала издаваться с ноября 1929, а Травин был там в редакции газеты, издававшейся на местном языке. Извините, я ни по таджикски, ни по туркменски читать не обучен. В русскоязычных газетах о нем нет сведений, но и останавливался он в городах, только чтобы печать поставить. Сейчас у меня есть теория, что о нем могли написать только в небольших городах, где выпускалась газета и где он останавливался на несколько дней. Так была найдена заметка в Пскове и заметка о его возвращении в Петропавловск-Камчатский. Архангельская заметка - это скорее случайность. Я еще раз повторяю - такого рода события не интересовали газеты тех лет. Тот же "Псковский набат" ограничился крошечным упоминанием и в следующих номерах о Травине - ни слова.

nicolaich:

Странная у Вас логика, коллега...
Вам говорят, что нет документов о путешествии Травина по такому-то участку.
Вы же в ответ постите ссылку о совершенно другом человеке, который ездил на велосипеде совсем в другое время и в другом месте.

Да нет же - это был ответ на вполне конкретную претензию Черепа:

Цитата сообщения от череп отправленного 10 Мар, 2010 в 23:56

А умудренные опытом пятилетней подготовки, Травинцы берут велосипед и ..... только что-то следов не видно |-)_)

Будьте внимательнее;)

Извините, а причем тут "Травинцы" и гламурные дяди, которые меряются силой ? "Травинец" - это по определению, человек, который пять лет, как минимум катается на велосипеде и в результате решает, что на велосипеде возможно проехать везде. Потом берет велосипед, и вперед пески, снега, бездорожье.
Ах, одного все-таки я видел. Кричал - "помогите!!!" зависши в трех метрах от вершины Ставри-Кая, с велосипедом в руках. Мечту в жизнь воплошал. :) :) :)

Цитата сообщения от череп отправленного 11 Мар, 2010 в 13:05

"Травинец" - это по определению, человек, который пять лет, как минимум катается на велосипеде и в результате решает, что на велосипеде возможно проехать везде. Потом берет велосипед, и вперед пески, снега, бездорожье.

Это кто такое определение дал? Если уж браться за определения - то "стахановец" это не тот, кто рубит уголь в шахте, а передовик производства, рекордсмен. Так и понятие "травинец" гораздо шире, чем то определение, какое предлагается ("берет велосипед, и вперед пески, снега, бездорожье";).

Цитата сообщения от m0ab отправленного 11 Мар, 2010 в 12:26

я лично держал в руках газеты 1929 (Псков),... ...и 1931 (Петропавловск-Камчатский), где говорится о Травине

Надеюсь, сфотографировали?
Если да, то - ждем-с.

у меня есть теория, что о нем могли написать только в небольших городах, где выпускалась газета и где он останавливался на несколько дней

Ну, или там, где он читал лекции.

Цитата сообщения от m0ab отправленного 11 Мар, 2010 в 13:37

Это кто такое определение дал? Если уж браться за определения - то "стахановец" это не тот, кто рубит уголь в шахте, а передовик производства, рекордсмен. Так и понятие "травинец" гораздо шире, чем то определение, какое предлагается ("берет велосипед, и вперед пески, снега, бездорожье";).

Я дал. На основании прочитанного.
Травин катался на веле, т.е. утверждается, что у него огромный опыт. Тем более опыт всесезонный. Опыт поездок по дорогам, как они были в 20х годах.
После этого его "клинит" и он уезжает попутешествовать на велосипеде, похоже не сомневаясь нисколько, что непроезжаемых мест не будет вообще.
Причем, заметьте выбирает началом путешествия одну из самых малодорожных частей СССР и выезжает поздней осенью. Чтож, мечта зовет.
Как представлю, что тут https://poehali.net/u/27917/u/17503_l.jpg только несколько саней проехало, а не стадо машин.... Эх, а там и после машин не проехать. Нееее, я не "Травинец".

Цитата сообщения от nicolaich отправленного 11 Мар, 2010 в 14:00

Цитата сообщения от m0ab отправленного 11 Мар, 2010 в 12:26

я лично держал в руках газеты 1929 (Псков), 1930 (Архангельск) и 1931 (Петропавловск-Камчатский), где говорится о Травине

Надеюсь, сфотографировали?
Если да, то - ждем-с.

у меня есть теория, что о нем могли написать только в небольших городах, где выпускалась газета и где он останавливался на несколько дней

Ну, или там, где он читал лекции.

Фотографировать в отделе газет РГБ запрещено, так что я с помощью сотрудников отсканировал и записал на диск. Скоро все будет. Да, про лекцию говорится в Псковской заметке. Но опять же - многое зависит и от редакционной политики. Представьте себя на месте корреспондента. Его задача сделать материал, который опубликуют. Каждая из заметок о Травине имела какую-то географическую привязку. Какую привязку имела-бы заметка о Травине в "южном эпизоде"? В газетах "Советская Степь" (Кызыл-Орда) и в "Правде Востока" (Ташкент) много упоминаний о велосипедах. Это там не экзотика. Ну вот еще кто-то проехал мимо на велосипеде - ну и что? Эка невидаль. Тут Турксиб, хлопок, нашествие саранчи, душманы в Афганистане шуруют и какой-то велосипедист-кругосветчик...

Цитата сообщения от череп отправленного 11 Мар, 2010 в 14:09

Как представлю, что тут https://poehali.net/u/27917/u/17503_l.jpg только несколько саней проехало, а не стадо машин.... Эх, а там и после машин не проехать. Нееее, я не "Травинец".

Вот как бы сразу видно, что о снеге самые общие представления. Снег везде - жесткий. То, от чего балдел Cobra (типа занесенного по крышу грузовика рядом с дорогой) это все наст, твердый, отполированный ветром снег. Если выбраться с этой дороги на чистый снег - по нему можно спокойно ехать на велосипеде.

Цитата сообщения от m0ab отправленного 11 Мар, 2010 в 14:26

Вот как бы сразу видно, что о снеге самые общие представления. Снег везде - жесткий. То, от чего балдел Cobra (типа занесенного по крышу грузовика рядом с дорогой) это все наст, твердый, отполированный ветром снег. Если выбраться с этой дороги на чистый снег - по нему можно спокойно ехать на велосипеде.

Все!! Зацепило!!! Завтра вернусь туда и сфоткаю как там на обочине |-)_)