Травин - герой или нет?

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 24 Мар, 2010 в 22:49

Все-таки склоняюсь к апрелю. Точно не указано, откуда считать 12 дней.

Указано.
"вышедший из Тельвисочного (Печора) в середине января"

Радиограмма пришла в апреле.

Совершенно верно. В начале февраля Травин пришел в Хабарово (там радиостанции не было), в начале апреля мог побывать и на радиостанции - там идти всего ничего, можно за пару дней туда-обратно обернуться, а в конце июля переплыл через пролив и пошел к ледоколу.

nicolaich:

Указано.
"вышедший из Тельвисочного (Печора) в середине января"

Указано, когда вышел. А откуда считать 12 дней, толком не понятно (повторяю как бы).
Начало рассказа Травина в изложении Попова несколько сумбурное.

В начале февраля Травин пришел в Хабарово (там радиостанции не было), в начале апреля мог побывать и на радиостанции

Между этими событиями не прошло месяца.

"Хабарово представляло что-то похожее на торгово-продовольственную базу: склад госторга, пекарня... Госторговцы, увидев состояние незнакомца, сделали ему перевязку и, разыскав велосипед, повезли на радиостанцию.
Пуржило, но собаки, не сбавляя темпа, мчались по хорошо укатанной дороге. Показались высокие фермы радиомачт. Зимовщики - начальник, радист, моторист и врач были чрезвычайно поражены, когда в дверь вместе со снежными космами пурги ввалились соседи из Хабарова с больным незнакомцем, державшим в руках велосипед." (Харитановский)
Между Хабарово и Юшаром всего 23 километра по льду. Странно было бы сидеть в пекарне два месяца.

Для Травина как раз не странно. Он после каждого марш-броска потом месяцами отсиживался на всяких зимовках и стойбищах. Сам характер этого человека позволяет говорить именно о таком графике движения. Сидел и ждал очередной оказии до следующей точки. Не на велике же он ехал по Ледовитому океану в конце-концов. Уж ежели там ветра такие, что человека уносят как пушинку, то вел унесут и подавно.

Цитата сообщения от cobra отправленного 25 Мар, 2010 в 01:17

Для Травина как раз не странно. Он после каждого марш-броска потом месяцами отсиживался на всяких зимовках и стойбищах. Сам характер этого человека

Т.е. сначала - невозможность езды на велосипеде раздражала, теперь, то что Травин сидит и ждет пока заживут руки-ноги раздражает. А какого черта он вообще поперся в эту глухомань по вашему, Cobra? Оказий ждать?

Да, именно на велике он и ехал по Ледовитому океану - потому что летом, когда снега нет по тундре или берегу на велосипеде передвигаться невозможно. Да, во время ветра передвигаться невозможно и с этим никто не спорит. Но и ветра там ТАКИЕ далеко не постоянно дуют, а может несколько раз за зиму всего. И уже кажется всем ясно, что тундра тогда была гораздо сильнее заселена, так как не было коллективизации, вернее, она еще туда не успела докатиться и развернуться как следует.

Если вас раздражает именно название темы "герой или не герой", то ваши попытки отказать Травину в героизме на основании того, что он "месяцами отсиживался" по-прежнему звучат крайне оскорбительно. Арктическая часть путешествия заняла по времени практически столько же, сколько путешествие от Петропавловска-Камчатского до Мурманска... Полтора года в пути, без денег, с велосипедом (!) и идеей кругосветного путешествия на велосипеде. Это не героизм? Лучше кайлом махать на Беломорканале или строить Турксиб? Т.е. по сути триумф воли - по-вашему это проявление чего? Бесхарактерности? Приспособленчества? Что по-вашему героизм? Дайте критерий беспримерно героизма в вашем понимании, среди те же путешественников.

Вот определение героизма в БСЭ. Cовдепия настаивает на общественно-полезном подвиге для героя. Травин - индивидуалист. Он человек мира. Польза от его путешествия видна только ему одному. Это не сухари-сушить-пятилетка-в-четыре-года-ексель-моксель.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 24 Мар, 2010 в 23:16

Между этими событиями не прошло месяца.

"...Бла-бла-бла..."
(Харитановский)

Харитановский написал это спустя тридцать лет, со слов Травина.
Заметка в архангельской газете (о том, когда Травин вышел с Печоры и когда появился на р\с )- вышла во время хабаровского сидения Травина
Как вы полагаете, где информация точнее?

Это не сухари-сушить-пятилетка-в-четыре-года-ексель-моксель.

Да-да! Печь хлеб и сушить сухари - это удел совка и быдла.
Удел настоящего героя - полгода жрать этот самый хлеб, за спасибо и за красивые глаза.

Впрочем на Руси всегда подавали нищим и привечали странников...

Дорогой m0ab! Строго говоря, личность Травина меня совсем не раздражает. Я вообще человек спокойный и уравновешенный. Мне вот понравилось, что Вы упомянули таки термин "путешествовал с велосипедом". Это уже ближе к истине, чем путешествовал на велосипеде.
Что касается героизма: вот хочется мне считать Травина героем, но что-то мешает. И не в сухарях дело, и не в пятилетках...А вот именно в личности самого Травина, в его желании самоутвердиться за чужой счет, в его самолюбовании, в нежелании трудиться, воевать...Он действительно просто БРОДЯГА, которому претит то, чем занимаются люди вокруг него. Он хочет быть выше всех, он хочет славы. Как ее достичь? Трудом? Это не его...И вот появляется эта, прямо скажем, бредовая идея. Почему один? почему не в составе группы? да так проще потом будет сочинять про подвиги, никто же не видел. "Триумф воли" говорите?
Но на что она была направлена, эта воля? Не слишком ли несоизмеримы усилия очень многих людей, помогавших Травину, с теми результатами, которые он получил на выходе? Он просто использовал этих людей для своих эгоистических целей. Он НИЧЕМ не обогатил человечество: даже не поделился своим опытом выживания в экстремальных условиях.
Но, как говорится, о вкусах не спорят. Для людей, близких ему по духу, он наверное герой. Но много ли таких людей? Что-то не особо много желающих повторить геройский подвиг.

nicolaich:

Харитановский написал это спустя тридцать лет, со слов Травина.
Заметка в архангельской газете ... вышла во время хабаровского сидения Травина
Как вы полагаете, где информация точнее?

Неизвестно.
"Свежесть" данных - не критерий точности.

К примеру, в заметке "Вокруг Света", совсем по свежим следам, умудрились переврать даже название цитируемой газеты, отчество героя. Содержание радиограммы (которую как бы надо ! цитировать точно) излагается в свободной форме.

Да-да! Печь хлеб и сушить сухари - это удел совка и быдла.
Удел настоящего героя - полгода жрать этот самый хлеб, за спасибо и за красивые глаза.

Про сухари не знаю, совок это или нет. Скорее всего, просто работа.
А вот подобная речь - точно совок. Один в один, как у Викторина Попова.
Надеюсь, никто не будет спорить, что идеологические акценты рассказа - это самый что ни на есть совок, в эпоху его расцвета?

Cobra:

Мне вот понравилось, что Вы упомянули таки термин "путешествовал с велосипедом". Это уже ближе к истине, чем путешествовал на велосипеде.

Вы просто идеальный мальчик для битья.
Мне как-то неудобно это повторять, но...
О путешествии "с велосипедом" говорят изначально и Итин, и Харитановский.
Де море, ы?

Почему один? почему не в составе группы?

Два товарища армейских отказались, см. первоисточники.

Для людей, близких ему по духу, он наверное герой. Но много ли таких людей?

Было б много, был бы не "героизм", а обыденность.

в его желании самоутвердиться за чужой счет, в его самолюбовании, в нежелании трудиться, воевать...Он действительно просто БРОДЯГА

Советская идеология всецело с Вами. Повторяете слова Вик.Попова. Класс.

Я смотрю, citozus зверствует на веломании:
http://forum.velomania.ru/showpost.php?p=1106211&postcount=875
Разглядел "оскорбления и выяснение личных отношений" в посте m0ab.
Самое интересное, что вечером по почте приходит сводка о новых сообщениях на форуме, и то сообщение 100% такое же, т.е. содержание впоследствии не изменялось модератором. Слова "спор начался" - это оскорбление?..
Цель очевидна - раз логика и факты не помогают, силовыми методами задавить оппонентов.
В общем, сталинизм ин москоу цветет и пахнет.

Shoorick, я смотрю у Вас новый конек: всех обвинять в симпатии к советской идеологии(кстати, хочу заметить, что далеко не все в этой идеологии было порочным).

Получается, что жить за чужой счет-это не совок, нафантазировать с три короба про свое "кругосветное путешествие"- это не совок, постоянно перебиваться случайными заработками, обрекая семью на полуголодное существование(холодный дом)-это не совок, уклониться от фронта-это не совок. И восхищаться всем эти-тоже не совок. Тогда я лучше буду совком.

Кстати, сам Травин везде писал "Турист вокруг света НА велосипеде"

Cobra:

Кстати, сам Травин везде писал "Путешественник вокруг света НА велосипеде"

Был оптимистом, придумал заранее сей лозунг, не предполагая в полной мере всех трудностей.

Тогда я лучше буду совком.

Принято.

Цитата сообщения от cobra отправленного 25 Мар, 2010 в 13:17

Получается, что жить за чужой счет-это не совок, нафантазировать с три короба про свое "кругосветное путешествие"- это не совок, постоянно перебиваться случайными заработками, обрекая семью на полуголодное существование(холодный дом)-это не совок, уклониться от фронта-это не совок. И восхищаться всем эти-тоже не совок. Тогда я лучше буду совком.

1. "жить за чужой счет" - Травин говорит у Попова, что обеспечивает себя своим трудом.

2. "нафантазировать с три короба" - что конкретно Травин про себя нафантазировал? что кругосветное путешествие не стало кругосветным? не глупите - в камчатской заметке 1931 года указан его новый маршрут, через Японию, и в письмах Итину в 1934 он еще надеялся на то, что его "отпустят".

3. "постоянно перебиваться случайными заработками" - а кем предполагается работать в путешествии, останавливаясь в каждом городе от силы на два дня?

4. "обрекая семью на полуголодное существовани" - у Травина нет семьи, а сестры взрослые люди и могут позаботиться о себе сами. Травин женился после возвращения из путешествия.

5. "уклониться от фронта" - ни от чего он не отказывался, я уже писал, что его военный округ не призывался на форонт (кто бы остался воевать с Японией?) раз, два он был не призывного возраста, три, военкоматом направлен преподавателем военного дела в техникум. Никакого уклонизма.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 25 Мар, 2010 в 13:08

[size=1]Я смотрю, citozus зверствует на веломании:

Да нет, он просто удалил строчку, где я сказал что "герр citozus в ходе дискуссии расписался в своей некомпетентности и удалился в пампасы, забанив меня на месяц."

Я говорю не о походе, а о жизни вообще. Какова была польза от "трудовой деятельности" Травина в Хабарово-мы читаем у Попова...А вот то, что сложилась"бытовая неловкость"-это ощущается.

Травин женился и имел троих детей, как он жил-читаем у Харитановского, в промороженном доме...Не зря, наверное, дети его покинули на старости лет...

Свои фантазии(повторено уже много раз) Травин изложил в очерке в 1975 году. Журнал Вокруг света.

Он закончил университет, за счет государства, между прочим, но "гордо" отказался работать там, где он мог принести максимум пользы. Перебивался именно случайными заработками (пуск электростанции, заготовка дров, НВП в рыбном техникуме, каким-то инструктором по физкультуре, какие-то тысячекилометровые пробеги на вездеходах...)

На фронте не был ( но в музей сообщил , что командовал полком береговой охраны. ). А вот его армейский друг на фронт пошел, и погиб...Хотя и не совершал кругосветных подвигов, и жил там же, на Камчатке.

Вот потому и не поворачивается язык назвать нашего героя-Героем. Геройствовал-да, но Героем так и не стал...

Cobra:

Не зря, наверное, дети его покинули на старости лет...

No comments.

А если добавить еще тупой троллинг на похоронах (ценные неграмотные советы погибшим лыжникам и дайверам)...

Нет пределов тупой злобе. Лучше сдавайте яд медицине, кобра.