Травин - герой или нет?

Длина Вайгача 105 км. ширина 44 км. Что там можно было делать почти 5 месяцев?

Cobra:

Что там можно было делать почти 5 месяцев?

А он большую часть времени провел в Хабарове.
Дальше не двигался, потому что море вскрылось.
Читайте, все информация есть.

Кстати, вот про Корякию (непонятный лист из регистратора http://loseped.narod.ru/donets/100.jpg):
"В крошечном селении Усть-Пенжино, на северо-востоке Охотского моря, начальник геологической экспедиции Юрий Павлович Рожков подарил мне фотографию Глеба Леонтьевича на вездеходе. Оказывается, геологам понадобилось осмотреть разведочные участки в Корякском нагорье, и Травин, последние годы работавший охотоведом, согласился проехать с ними. В этом почти тысячекилометровом походе старый путешественник показал, что можно быть молодым и в шестьдесят лет на пятидесятиградусном морозе." (Харитановский)

Тут, мне кажется, даже комментировать нечего...Боюсь, что от тайги до океана за несколько дней не добежишь...И неужели уже в 30 году были бесчисленные лагеря и баржи с утопленниками? И это в то время, когда еще не было НКВД, а было беззубое ОГПУ, которое позволяло гулять кому угодно и где угодно?

"От Кольского полуострова до берегов Берингова пролива возникали но указанию Сталина так называемые исправительно-трудовые лагеря, ставшие гигантской братской могилой невинных людей! Империя ГУЛАГа захватывала даже такие регионы, как Земля Франца Иосифа, остров Вайгач, острова Северной Земли, остров Врангеля, Певек и побережье вплоть до Берингова пролива. Пребывание заключенных во многих местах было строго засекречено." (Гурский, ссылка была выше)

Лагеря организовывались на побережье и островах, начиная с 1930-го года. Так что Травин вполне мог случайно на них наткнуться. На какие именно - надо изучать вопрос глубже. Ляпы про "тайгу" (там тундра) принадлежат или журналисту, или сестре Травина.

А вот и баржа с утопленниками:((

Это уже из Дворжецкого (ссылка выше):
"А однажды осенью карбас с рабочими не смог подойти к берегу, ветром нагнало "сала", в тридцати метрах застряли. Больше суток бились и с берега, и с карбаса: и настил строили, и на брюхе ползли - не удалось спасти никого. Пурга началась. На глазах у всего лагеря погибли люди. Ни проплыть, ни подойти... Только через две недели, когда лед окреп, вырубили их, двадцать человек, уложили в штабеля, закрыли брезентом - временная могила. Летом схоронили в пустых шурфах, они и сейчас там целенькие - вечная мерзлота..."

Иллюстрация: "Лагерь на острове Вайгач. Закладка свинцового рудника."

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 24 Фев, 2010 в 10:48

Как отойдете от вчерашнего - прочитайте внимательно пару последних страниц;))

Прочитавши пару последних страниц, и даже пару десятков последних страниц, все больше убеждаюсь в том, что анекдот про помаду и про трусы - ну очень даже в тему дискуссии. ;D

А ежели серьезно, то :
есть четыре (на мой взгляд) свидетельства о пребывании Травина в различных точках, которые можно назвать независимыми как от слов Харитановского (все мы знаем, чего они стоят), так и от записей в паспорте-регистраторе (который никто из нас живьем не видел) -

1. В октябре 1929-го Травин в Пскове (снимки, сделанные в ателье)
2. В апреле 1930-го Травин на острове Вайгач (заметка в "Вокруг света";)
3. В начале 1931-го - в Русском Устье (рассказ Чикачева)
4. Летом 1931-го - в Уэлене ("Велосипед на фактории";)

Все эти четыре точки вписываются в маршрут, обозначенный на визитной карточке Травина.

nicolaich:

все больше убеждаюсь в том, что анекдот про помаду и про трусы - ну очень даже в тему дискуссии.

От этого никуда не деться - любые новые факты объясняются в рамках существующих теорий.
НЛО вы будете объяснять атмосферными эффектами или военными учениями, пока не получите неопровержимых свидетельств, что эти теории здесь никак не работают.
В нашем случае всё пока "укладывается" в теорию путешествия.
А вот теория заговора новых подтверждений не получает.

1. В октябре 1929-го Травин в Пскове (снимки, сделанные в ателье)

На этих снимках нельзя точно идентифицировать время и место. "Псков" могли написать и позже.

Лично мне хватило одного свидетельства журнала Вокруг света 1930 года, чтобы удостовериться, что СЕВЕРНАЯ часть маршрута ПРОЙДЕНА тем или иным способом. Насчет южной остаются большие сомнения.
Ну и "подвиги Геракла" оставим на совести как самого Травина, так и его популяризаторов из числа писателей и просто поклонников вроде Потупина. А если вдумчиво прочесть только художественные книги, то бросающиеся в глаза нестыковки и явные нелепицы у любого нормального человека,( если он конечно не просидел всю жизнь у телека, а хоть примерно представляет , что такое путешествия, а тем более на велосипеде), вызовут сомнения в самом путешествии. Например, того же Черепа никогда не убедить, что на велике можно двигаться с МАКСИМАЛЬНОЙ скоростью по чистому льду реки, или по заснеженному "дикому "Забайкалью.

Еще из Гурского:
"Из Хабарове - небольшого старинного поморского промыслового поселения, (давно заброшенного с оставшимися там остатками трех изб да крохотной убогой деревянной церквушки), в котором проживала в своем чуме семья ненца Якова Тарбурея (прим. ред. Тайбарея), примчалась собачья упряжка со старым охотником."

А вот у Харитановского тоже Тайборей (родственники, однофамильцы?):
"Глава местной власти степенный ненец Гаврила Васильевич Тайборей - становище из восьми чумов находилось рядом с мачтами рации - начертал в регистраторе свою подпись, состоявшую из двух печатных букв "Г. Т."."

Он же пишет про прибытие геологов с зеками, но называет их только "геологи":
"Когда Глеб шел на север Вайгача, берег был пуст, сейчас же здесь белели палатки. Возвышались под брезентом штабеля мешков и ящиков. Это был лагерь промышленной геологической экспедиции, первой на этом клочке земли. ... Травин познакомился с геологами. - Оставайтесь с нами, - предлагал начальник."

У Гурского начальник называется по имени:
"Экспедицию возглавлял бывший начальник Соловецкого лагеря, заместитель Глеба Бокия - Федор Иванович Эйхманс, ответственный сотрудник высокого ранга с четырьмя ромбами в петлицах. Его заместителем был Ская Эдуард Петрович (бывший начальник охраны Смольного в 1917-1918 г.г.). Оба из бывших латышских стрелков. В состав экспедиции входили опытные геологи, горные специалисты, инженеры, топографы - все заключенные.

Кстати, условия в лагере были очень хорошие - и Дворжецкий, и Гурский вспоминают, хвалят.
Жуткая трагедия с замерзшими на карбасе все-таки произошла в 1933-м, не при Травине.
Потом подробный рассказ о том, как пьянку классифицировали как бандитизм. Про романы между заключенными: сначала заигрывания, потом убийства. Каким образом "посылали" геологов на работы... История пронзительная, не мог оторваться.
В дополнение к судьбе всех действующих лиц: начальник лагеря Эйхманс расстрелян в 1938-м.

Про миражи (где-то обсуждалось выше):
"Из окна нашей крохотной комнатушки-чертежной был виден мыс Местный, вдававшийся на горизонте в Карское море... На вершине мыса маячила высокая геодезическая пирамида. В этом районе нередки были миражи, что поражало всех, столкнувшихся с этим явлением в Арктике. Это было неожиданностью для проходивших в свое время в школе, что миражи бывают только в пустынях или на море в жарких странах. Странно было видеть миражи здесь, далеко за Полярным кругом, когда в воздухе над мысом внезапно появляется другой, в перевернутом виде, с такой же пирамидой, вершины которых соприкасались друг с другом. А над ними, еще выше - точно такое же явление."

Упоминается и (Викторин?) Попов, почему-то как нач.станции:
"начальник радиостанции Югорский шар Попов."

А вот знакомая фамилия Выучейский, ее недавно приводили, в рамках странноватого свидетельства Конюхова.
"- Кто такой Выучейский? Откуда он взялся на Амдерме?
- Говорят, что ненец из Нарьян-Мара. Председатель Ненецкого окружного исполкома. Был на Каре. Заехал на Амдерму, откуда намеревался на нашем мотоботе "Вайгач" отправиться в Хабарове, а оттуда до Нарьян-Мара. Убили его на боте, где капитан Берггольц. Выучейского привезли в поселок.
...Где правда, где вымысел, я не ручаюсь. Официальная версия: Выучейский Иван Павлович, член ВЦИК, в 1936 году погиб от рук врага Советской власти."

Вот и Ухтопечерские лагеря:
"нам пришлось сделать двухсот пятидесяти километровый пеший переход по трапу до Чибыо (будущий город Ухта). Так мы попали из Вайгача в столицу Ухтопечорских лагерей."

...
Смотрите, как постепенно всё складывается, а?

Складывается интересно. Мы уже согласились, что Травин был на Вайгаче.

".. Травин познакомился с геологами. - Оставайтесь с нами, - предлагал начальник."..В свете открывшихся сведений интересное предложение

Cobra:

то бросающиеся в глаза нестыковки и явные нелепицы у любого нормального человека

Без конкретного списка с аргументацией - это будет пустой разговор.

( если он конечно не просидел всю жизнь у телека, а хоть примерно представляет , что такое путешествия, а тем более на велосипеде), вызовут сомнения в самом путешествии.
Например, того же Черепа никогда не убедить, что...

Это будет наш неоспоримый эксперт?
На веломании в теме засветился некий Капасёв. Поищите его отчеты, про велосипедизм в Арктике. m0ab жил на Чукотке. Я тоже у телека не сидел; было дело, как гулял в тапочках по льдам Карского моря.
Да, вся цепь случайностей фантастична, но в отдельных эпизодах нет ничего принципиально невозможного.

Мы уже согласились, что Травин был на Вайгаче.

Кто это "мы" и какими полномочиями это "мы" обладает?:)
Что мне ваше "верю"-"не верю". Повторю: доказываем не "кому", а "что".

Мы это сомневающиеся. И таких куда больше чем адептов. Лично я никого кроме трех-четырех человек на этом форуме и Веломании больше не встречал. Меня убеждать ни в чем не надо. Убеждайте сомневающихся читателей. Перечислять нелепицы и нестыковки нет смысла, Это делалось много раз.

Удав в октябре, в которого стреляют из отсутствующего ружья. В трусах по голому льду на велосипеде на максимальной скорости при минус 25. Путешествие по барханам на веле при 50 градусах жары, и при этом не пить весь день. Жить по полгода на зимовках, ни за что не платя. Вмерзать в лед и потом себя вырубать ножом. Отрезать себе пальцы и тут же уезжать на веле. Питаться сырым мясом белого медведя и не иметь паразитов. Одной рукой спускать с бугра медведя весом в полтонны. Зимой ночевать в Арктике на льду без всякого снаряжения. Вытаскивать самого себя из полыньи посередине широкой реки и потом греться голым в сугробе, ожидая пока одежда просохнет на морозе. Брать в фактории 1000 патронов и не платить за них. Нести на себе велосипед весом 80 кг. И это только то, что вспомнилось на вскидку, не перечитывая материал.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 24 Фев, 2010 в 12:35

На этих снимках нельзя точно идентифицировать время и место. "Псков" могли написать и позже.

Этот снимок толково прокомментировал citozus, что надпись сделана прямо на негативе - а это вероятнее всего стеклянная пластина. Т.е. фотоотпечаток уже был с надписью. Значит это действительно Псков.

Кстати, если кто кто смотрит тему и имеет аккаунт на Веломании - запостите туда известие о новых находках. Напомню - последняя находка это полный текст газетной заметки, перепечатанной в слегка искаженном виде журналом "Вокруг света".

А то получается - ветка тихо умирает, камрады веломаньяки не в курсе новых открытий. Они имеют право на правду!

Даёшь "Травинскую правду"! Это я начитался советских газет перед обедом, Cobra

Цитата сообщения от cobra отправленного 24 Фев, 2010 в 15:30

Удав в октябре, в которого стреляют из отсутствующего ружья. В трусах по голому льду на велосипеде на максимальной скорости при минус 25. Путешествие по барханам на

Cobra - это все текст журналиста Харитановского, фантазирующего на тему травинского путешествия почти тридцать лет спустя. Сколько десятков раз нужно вам это повторить, чтобы вы перестали молиться на этот текст?! Это не нестыковки в путешествии Травина, а нестыковки в тексте Харитановского. Мне нет дела до "читателей Харитановского", которые не могут поверить. Меня интересует поход Травина, и если читателей книга подвигла на интерес к этому походу, к велотуризму, на какие-то подвижки в себе - значит книга Харитановского написана на зря. А что там про полоза или белого медведя... ну так куда же без них!

Ну так молитесь на текст как раз вы. Пока другого подтверждения, что Травин проделал ВЕСЬ путь именно на ВЕЛОСИПЕДЕ у нас нет. Есть ТОЧНОЕ подтверждение, что он в апреле был в районе Вайгача. И все. Ну можем согласиться, что был в районе Русского Устья. Остальное пока на уровне как Вы выражаетесь журналистских фантазий Харитановского.

Господа адепты, не лукавьте. Если бы вас не интересовало мнение читателей, то вы бы писали себе в стол, а не на форум. Значит вы все-таки кому-то и что-то доказываете. Ну так и доказывайте спокойно, без выпадов и нервных срывов. Так вы вызовете больше симпатий у читателей.

Цитата сообщения от cobra отправленного 24 Фев, 2010 в 15:48

Ну так молитесь на текст как раз вы. Пока другого подтверждения, что Травин проделал ВЕСЬ путь именно на ВЕЛОСИПЕДЕ у нас нет. Есть ТОЧНОЕ подтверждение, что он в апреле был в районе Вайгача. И все. Ну можем согласиться, что был в районе Русского Устья. Остальное пока на уровне как Вы выражаетесь журналистских фантазий Харитановского.

А я ни разу не говорил, что он проделал путь на велосипеде. Для меня текст Харитановского - все равно что "Слово о полку Игореве", если хотите. Для настоящего исследователя этот текст - повод поразмыслить и сопоставить другие сведения, для догматика и держиморды (вроде академика Рыбакова) дословное описание событий.

И, пользуясь случаем, возвращаю вам ваш же совет - дышите глубже. И нигде не пишу "журналистских фантазий".

Меня продолжает умилять ваша детская наивность:

Есть ТОЧНОЕ подтверждение, что он в апреле был в районе Вайгача. И все.

А как он там очутился, выехав на велосипеде из Петропавловска-Камчатского полтора года назад, не подскажете? Есть идеи?

"....Cobra - это все текст журналиста Харитановского, фантазирующего на тему травинского путешествия .."
А это кто написал 10 минут назад? Моаб, я начинаю за Вас волноваться....Или эта фраза имеет СОВСЕМ ДРУГОЙ смысл? Ну тогда Вы за меня начинайте волноваться

Cobra:

Мы это сомневающиеся. И таких куда больше чем адептов.

Количество адептов не важно в вопросах истины.

Ваш аргумент типа "миллионы мух не могут ошибаться";))

Перечислять нелепицы и нестыковки нет смысла, Это делалось много раз.

На все вроде ответили. Потом можно и повторить.

Господа адепты, не лукавьте. Если бы вас не интересовало мнение читателей, то вы бы писали себе в стол, а не на форум.

Если искренне, мне очень жаль, что тема в основном заинтересовала прежде всего троллей.
Мне важны вменяемые читатели.