Травин - герой или нет?

Цитата сообщения от cobra отправленного 24 Фев, 2010 в 16:02

"....Cobra - это все текст журналиста Харитановского, фантазирующего на тему травинского путешествия .."
А это кто написал 10 минут назад? Моаб, я начинаю за Вас волноваться....Или эта фраза имеет СОВСЕМ ДРУГОЙ смысл? Ну тогда Вы за меня начинайте волноваться

Эта фраза не имеет ничего общего с фразой "журналистские фантазии". Не волнуйтесь - дышите глубже!

Объясняю. Журналистские фантазии = вранье. Журналист, который фантазирует на тему путешествия = творческое осмысление событий.

"Иван Павлович Выучейский (1901-1936) - учитель-ненец, один из первых организаторов народного образования в Ненецком автономном округе. Родился в Большеземельской тундре в семье оленевода-бедняка. Рано остался сиротой, воспитывался в приюте, в 1928 году окончил Архангельский педтехникум. Был председателем Самоедского исполкома в Тельвиске и первого в тундре кооператива 'Кочевник', а затем заведующим окружным отделом народного образования. Вел большую работу по организации новых школ, красных чумов, изб-читален. В декабре 1934 года Выучейский избран председателем окрисполкома, в январе 1935 года - членом ВЦИК. Погиб в 1936 году. Имя И.П. Выучейского носит Нарьян-Марский педагогический колледж, а также одна из улиц в Нарьян-Маре."
http://lit.lib.ru/o/owsjankin_e_i/text_0170.shtml

Предположительно, именно он ставил печать Травину:
*"В ста километрах от устья, в крошечном поселке Белощелье, Глебу была поставлена печать, можно сказать, с исторической надписью: "Временная организационная комиссия Ненецкого округа". Теперь на этом месте расположен город Нарьян-Мар - "Красный город", центр Ненецкого национального округа, крупный порт. А тогда председатель оргкомитета по современным понятиям даже рабочего места не имел: вся власть на ходу, бумаги в кармане.

• Как бы не ошибиться, - говорил он, отыскивая печать при неверном свете спички, зажженной Глебом, - керосина, понимаешь, не завезли. Лучше бы на завтра это дело отложить."* (Харитановский)

У Конюхова "Отец Выучейского спас Глеба Леонтьевича, когда он вмерз в льдину. ...
Александр Данилович рассказал, как замерзшего велосипедиста тридцатых годов привели в чум..."
Следовательно, Данила Выучейский - это кто-то другой. Хотя фамилия для тех мест распространенная, в этом Конюхов прав...

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 24 Фев, 2010 в 16:04

У Конюхова "Отец Выучейского спас Глеба Леонтьевича, когда он вмерз в льдину. ...
Александр Данилович рассказал, как замерзшего велосипедиста тридцатых годов привели в чум..."
Следовательно, Данила Выучейский - это кто-то другой. Хотя фамилия для тех мест распространенная, в этом Конюхов прав...

Есть и А.И. Выучейский -

1990 На Новой Земле, в Белушьей Губе – административно-командном центре ядерного полигона побывала группа народных депутатов СССР, представители власти из Москвы и северо-западного региона. От Ненецкого округа в нее вошли народный депутат СССР А.И.ВЫУЧЕЙСКИЙ, первый секретарь окружкома партии Ю.С.РОМАНОВ, собкор “Правды Севера” по Ненецкому округу Иван БЕНЦА.

1991 Ассоциация “Арктиктранс” (президент - А.И.ВЫУЧЕЙСКИЙ) заключила договор с Соломбальским машзаводом на изготовление 100 вездеходов на пневматике, половина из них - для Ненецкого округа.

Ну так задайте себе вопрос, почему "вменяемые' читатели этой темой не заинтересовались. Про себя скажу, что меня интересует сам "процесс", возможно это и троллизм. Но с другой стороны мне кажется, что не будь спора, то эта тема давно бы тихо умерла. Посмотрите на начало, до 9 страницы, когда появился Ваш покорный слуга. А сейчас мы подбираемся к 70 странице. Без меня вы бы так и остановились на книжке Харитановского. А то вот интересный журнал 1930 года откопали. На то и щука, чтобы караси не дремали.

"...Журналистские фантазии = вранье. Журналист, который фантазирует на тему путешествия = творческое осмысление событий. "

Вариант: журналистские фантазии на тему путешествия. Это полувранье?

Еще можно сказать: Он не врал, а принял участие в кампании по дезинформации общественного мнения

Цитата сообщения от cobra отправленного 24 Фев, 2010 в 16:19

Харитановского. А то вот интересный журнал 1930 года откопали. На то и щука, чтобы караси не дремали.

Cobra, к сожалению вы появились, когда основной "клубок противоречий" с которым тут вы демонстративно "троллируете" давно выпал из обсуждения. И Shoorick вам на это не раз указывал.

Нашли мы журнал не благодаря вам - а, скорее, вопреки :D Потому что благодаря людям такого склада - вообще никто ничего не находит. А только сидят у камелька и похлопывают себя по ляжкам: "о, ты смотри, какой выискался, ату его, ату!"

То, что обсуждение занимает 70 страниц... Ну и что из этого? Хоть что-то интересное, познавательное вы внесли - кроме веселой критики книжки Харитановского? Самое значительное событие в истории Травина - это публикация текста "Земля стала своей" Вивиана Итина. К вашей персоне оно никакого отношения не имеет.

Cobra:

Про себя скажу, что меня интересует сам "процесс", возможно это и троллизм.

В правилах пока такое не запрещается, личная просьба: воздержаться от эмоций, больше по существу.

Но с другой стороны мне кажется, что не будь спора, то эта тема давно бы тихо умерла. Посмотрите на начало, до 9 страницы, когда появился Ваш покорный слуга.

Вы преувеличиваете свое значение.
До Вас тут был гораздо более изощренный спец (большая часть его постов была почищена другими модераторами).

Без меня вы бы так и остановились на книжке Харитановского. А то вот интересный журнал 1930 года откопали.

Когда citozus начал зачистку своих оппонентов на веломании, мы с m0ab перешли на личную переписку.
Продуктивно, без всяких троллей, откопали много деталей. Сейчас одного текста там 150 кб.

На то и щука, чтобы караси не дремали.

Скорее так: "летом олени уходят от комаров ближе к океану".

Счастливого пути, мои "железные олени" ;D

Cobra:

Перечислять нелепицы и нестыковки нет смысла, Это делалось много раз.

Ваш список напоминает список citozus'а, потом выяснилось, что все претензии даже не из Харитановского. Так, сам придумал.

Итак:

Удав в октябре, в которого стреляют из отсутствующего ружья.

Сентябрь в Приморье - бархатный курортный сезон. Это южнее Крыма, широта Грузии.
Следовательно, октябрь не московский, не минский, и не полярный.
"Солнце пекло по-летнему. Очень тихо, ничто не шелохнется. Глеб, усевшись возле ручья под низкой корявой березкой, скинул майку и с наслаждением стал окатывать грудь, шею пригоршнями холодной воды."

Про ружье - пока не разбирался, вопрос открыт.

В трусах по голому льду на велосипеде на максимальной скорости при минус 25.

Если это опять про Байкал, так -25 в том отрывке я не вижу.

Кстати, неплохие трусы:
"Заведующий критически посмотрел на травинские трусы из оленьей замши и выглядывавшее из-под них толстое шерстяное трико." А вы думали, х/б? Кстати, во второй редакции книги Харитановский "трусы" уже постеснялся назвать "трусами", назвал "штаны".

Путешествие по барханам на веле при 50 градусах жары, и при этом не пить весь день.

Он брал с собой запас воды.
Ну, иногда вода кончалась.

Жить по полгода на зимовках, ни за что не платя.

С точки зрения этики вопрос неоднозначный. Фактически - вполне реально.

Вмерзать в лед и потом себя вырубать ножом.

И вмерзнуть можно, и обрубить лед тоже можно.

Отрезать себе пальцы и тут же уезжать на веле.

Пока они не отогрелись, чувствительность никакая. Проблема не физиологическая, а психологическая.

Питаться сырым мясом белого медведя и не иметь паразитов.

Про паразитов - у нас просто нет информации. Может и были.
Кроме того, он вез с собой лекарства:
"Глеб, не задумываясь, поделился с больным ампулами лекарства, которым снабдила его фельдшерица еще в Хабарове. "На всякий случай: питаетесь все время сырым"."

Одной рукой спускать с бугра медведя весом в полтонны.

Спускать - не подымать.
Кстати, сюжет про "спускать с бугра" и цифру "полтонны" не нашел.

Зимой ночевать в Арктике на льду без всякого снаряжения.

Была палатка, которая потом сгорела. Потом строил снежную хижину. Когда появилась упряжка, вероятно, спал с собаками. Все реально.

Вытаскивать самого себя из полыньи посередине широкой реки и потом греться голым в сугробе, ожидая пока одежда просохнет на морозе.

Не все попавшие в полынью обречены на смерть.
Одежду не сушил, а вымораживал.
Случай экстремальный, но вовсе не невозможный.

Брать в фактории 1000 патронов и не платить за них.

Обменял на шкуру:
"После ужина и разговоров о некоторых общих знакомых заведующий приступил к служебным обязанностям.

• Послушай, сдай-ка мне медвежью шкуру, - говорил он, вороша чудесную белую шерсть с перламутровым блеском. - За нее экипируешься самому себе на зависть."
  Да, и судя по всему, Семенов не тот человек, который бы что-то отдал просто так.

Нести на себе велосипед весом 80 кг.

В пределах человеческих возможностей.

Итого: 12 претензий. Из них 5 - фактические ошибки, 6 - экстремальные ситуации, которые почему-то считаются невозможными в принципе.

С ружьем в Приморье еще надо разобраться.

Травин: "Особенно страшным для меня был день, когда я ушел из чума после операции. Я с трудом переставлял налитые БОЛЬЮ ноги и был так слаб, что на меня осмелился напасть голодный песец."
Это насет того, что обмороженные ноги не чувствуют боли

Травин про медведицу: " Наконец я выбил из ствола застрявшую гильзу и снова выстрелил. Медведица застыла на отвесной скале с вытянутой шеей.

С трудом добрался я до своей добычи. И тогда понял, почему медведица не нападала. Она спасала своего медвежонка. Материнский инстинкт оказался сильнее инстинкта хищника.

Я спустил медведицу ЗА ЛАПУ на лед, освежевал. Шкура ее оказалась длиной в шесть шагов. А медвежонок был совсем маленький. Я забрал его с собой и путешествовал с ним полтора месяца."

Про белых медведей: "Белый медведь — самый крупный наземный представитель млекопитающих отряда хищных. Его длина достигает 3 м, масса до 800 кг. Обычно самцы весят 400—450 кг; длина тела 200—250 см, высота в холке до 130—150 см. Самки заметно мельче (200—300 кг). Самые мелкие медведи водятся на Шпицбергене, самые крупные — в Беринговом море."

Попробуйте за лапу спустить с отвесной скалы медведя пусть даже и весом 200 кг. Но судя по тому, что шкура была 6 шагов в длину, мишка был не мелкий. Подвиг Геракла, что тут скажешь

Одежда и снаряжение: "Одежда, как говорят моряки, "форма ноль" — трусы и майка. Зимой — дополнительно пара белья и легкая куртка. ...Ярко-красный велосипед, с белыми эмалевыми стрелами, оборудован двумя герметически закрывающимися кожаными сумками. Первая прикреплена к верхней части рамы, в ней хранится полный набор инструментов и запасные детали. Это — походная мастерская. Сзади, на багажнике, — еще одна сумка с пайком "НЗ" — семь фунтов прессованных галет плюс килограмм шоколада. Здесь же фотоаппарат и зимняя одежда. Емкость саквояжей рассчитана так, что при нужде могут для велосипеда служить понтонами, держать его наплаву. На колесах — циклометры."

Про ружье ни слова. "Отчего же куст шевелится? Глеб поднял голову и... пружиной отскочил в сторону, на ходу выхватив ружье..."
Меховая одежда появляется только на Севере.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 24 Фев, 2010 в 17:24

.

Итак:

Удав в октябре, в которого стреляют из отсутствующего ружья.

Сентябрь в Приморье - бархатный курортный сезон. Это южнее Крыма, широта Грузии.
Следовательно, октябрь не московский, не минский, и не полярный.
"Солнце пекло по-летнему. Очень тихо, ничто не шелохнется. Глеб, усевшись возле ручья под низкой корявой березкой, скинул майку и с наслаждением стал окатывать грудь, шею пригоршнями холодной воды."

Про ружье - пока не разбирался, вопрос открыт.

Идем по кругу.... В Приморье в лесу виноград растет, ну так это же не значит, что там зима как в Крыму :)
В конце октября в Приморье змей уже нет. Зелени тоже нет, преобладающей. Вечнозеленые не берем.
Владивосток :
20 октября минимальна температура в 28 году 4 градуса, 21 соответственно 4.4, 22- 7.1. 23 - 10.3, 24 - 9.9, 25 - 4.9
чем дальше от моря тем погода будет суровее.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 24 Фев, 2010 в 17:24

Кстати, неплохие трусы:
"Заведующий критически посмотрел на травинские трусы из оленьей замши и выглядывавшее из-под них толстое шерстяное трико." А вы думали, х/б? Кстати, во второй редакции книги Харитановский "трусы" уже постеснялся назвать "трусами", назвал "штаны".

Это цитата про Байкал?
вроде так должно быть?
"Возчики, одетые в тулупы и огромные дорожные валенки, ошалело уставились на велосипедиста, на его трусы, легкую куртку и обнаженную голову."

Хорошо, неизвестно сколько было градусов ниже нуля. Но, раз Байкал встал, вы же не будете утверждать, что было +1?
Или это сильно меняет дело, было ли -20 или -28.5???