Танчик для матраса

для себя не понял два момента:

и вилка заработала
ранее был слишком острый угол рулевой

чем угол меньше, тем лучше вилка жрет препятствия. поэтому во всяких даунхилах аткуальные углы градусов на 8 меньше, чем в каком-нибудь КК. имхо не там найден клад.

вилка то мягкая но нехватает скорости срабатывания
на низкой скорости можно вкатить в 10-ти см бардюр
но если скорость больше 10-ти км/ч то получается жесткий удар

учитывая, что речь идет уже про эксперименты с маслом в штанах, надо полагать что демпфера сжатия в вилке нет?
про зависимость силы удара от скорости небольшой опыт говорит скорее об обратном - чем быстрее ехать, тем меньше трясет.
тут мне кажется немного желаемое и действительное путается.
10см бордюр это довольно большое и сложное препятствие даже не для подвески, а для используемых размеров колеса. имхо никакая подвеска не обработает его с колесами в 26 дюймов и велосипедными покрышками так чтобы прямо вообще удара не было. борьба за уменьшение подтупливания вилки на сжатие положительных эффектов тут не даст.

Цитата сообщения от crazy_wader отправленного 21 Окт, 2013 в 15:22

для себя не понял два момента:

и вилка заработала
ранее был слишком острый угол рулевой

чем угол меньше, тем лучше вилка жрет препятствия. поэтому во всяких даунхилах аткуальные углы градусов на 8 меньше, чем в каком-нибудь КК. имхо не там найден клад.

позволю возразить.
во всяких даунхилах ездят немножко вниз, и посадка с развесовкой там немного другие.
у васи именно развесовка была кривая - весь вес на заднюю часть байка.
соответсвенно вилка не нагружалась, то есть "не работала".

поскольку Вася катает по плоскому, то и углы рулевой ему нужны близкие к КК, а не к ДХ.

По второй части солидарен, с Васей тему домэйна тоже перетирали :)

Цитата сообщения от crazy_wader отправленного 21 Окт, 2013 в 15:22

для себя не понял два момента:

и вилка заработала
ранее был слишком острый угол рулевой

1 чем угол меньше, тем лучше вилка жрет препятствия. поэтому во всяких даунхилах аткуальные углы градусов на 8 меньше, чем в каком-нибудь КК. имхо не там найден клад.

вилка то мягкая но нехватает скорости срабатывания
на низкой скорости можно вкатить в 10-ти см бардюр
но если скорость больше 10-ти км/ч то получается жесткий удар

2 учитывая, что речь идет уже про эксперименты с маслом в штанах, надо полагать что демпфера сжатия в вилке нет?
3 про зависимость силы удара от скорости небольшой опыт говорит скорее об обратном - чем быстрее ехать, тем меньше трясет.
тут мне кажется немного желаемое и действительное путается.
4 10см бордюр это довольно большое и сложное препятствие даже не для подвески, а для используемых размеров колеса. имхо никакая подвеска не обработает его с колесами в 26 дюймов и велосипедными покрышками
5 так чтобы прямо вообще удара не было.
6 борьба за уменьшение подтупливания вилки на сжатие положительных эффектов тут не даст.

1 ну имхо в даунхиле угол завален с большего потому что байк для еды по уклону вниз а не для лучшей отработки
он такой чтоб на уклоне байк хорошо рулился
чем сильнее завален угол тем больше вилка работает на изгиб а не на сжатие
также от этой изгибающей нагрузки увеличивается боковая сила на направляющие
и увеличивается трение в них
также в моем высказывании была некоректность
вилка заработала когда я начал прожимать велосипед ногами (силой инерции тела)
а это и срабатывание от неровности не одно и тоже
2 нету
есть масло рокшок 2.5
но я решил что нету смысла его лить
3 есть такое только это другое
это например если едеш по грейдеру (небольшие неровности)
при большой скорости просто перелетаеш с одной неровности на другую
здесь иное
вилка полюбому должна отработать неровность (например бордюр)
и чем больше скорость тем быстрее должна сжаться
4 на малой скорости вполне отрабатывается
незабывай что у меня чистого хода как на дх вилке 210мм
неотрабатывает на скорости
тут еще надо прикидывать насколько решает неподрессоренная масса
но пока думаю про трение в вилке
ибо счас в домейне она заметно больше чем в нормальной ребе/реконе/торе
5 чтоб прямо удара небыло такая задача не стоит
чтоб проехать можно было
счас от удара на скорости спицы звенят
6 надо пробовать
не раз сталкивался что рассуждения это одно а на практике может быть другое

Цитата сообщения от pashevich отправленного 21 Окт, 2013 в 15:50

Цитата сообщения от crazy_wader отправленного 21 Окт, 2013 в 15:22

для себя не понял два момента:

и вилка заработала
ранее был слишком острый угол рулевой

чем угол меньше, тем лучше вилка жрет препятствия. поэтому во всяких даунхилах аткуальные углы градусов на 8 меньше, чем в каком-нибудь КК. имхо не там найден клад.

позволю возразить.
во всяких даунхилах ездят немножко вниз, и посадка с развесовкой там немного другие.
у васи именно развесовка была кривая - весь вес на заднюю часть байка.
соответсвенно вилка не нагружалась, то есть "не работала".

не много не так
когда толкаеш ногами
изза заваленых углов на вилку большая изгибающая нагрузка
изза мягкой задней подвески она более чуствительна чем вилка
проваливается и угол рулевой становится еще острее
и вилке еще сложнее сжаться
это примерно как в дх приземлить на заднее колесо
к моменту касания передним колесом
подвеска уже сработала
вилка под таким углом не срабатывает
и вилкой как рычагом отрывает стакан
стакан там не оторвало но для наглядност пойдет

ну и как оно отрабатывало неровности я уже непомню
ненравилось ощущение от байка когда при езде перемещаеш вес (например прыгаеш на бордюр)
подвески были настоко несбалансированы
что это ненравилось даже такому пофигисту как я

1. углы и дх.
ясно что в дх едут преимущественно вниз, однако не надо забывать еще и о том, что еще там ацкие скорости и не менее ацкие рельефы. вилка в дх должа жрать все что ей дадут. мое сугубо субъективное наблюдение, выработанное в результате катания на одной по сути вилке с существенно разными углами - более острый угол лучше жрет неровность именно при наезде на препятствие. качание ногами и приземления это другое. при наезде на бордюр кроме усилия, толкающего колесо вверх, есть еще и усилие, которое хочет толкнуть его назад (поэтому и бывает, что люди делают оверуль при попытке просто вкатить бордюр). соответственно упомянуое стремление вилки работать на изгиб и тупо клинить в направляющих компенсируется.
это горизонатльное усилие и призвана гасить вилка, стоящая в стакане с меньшим углом.
3. скорость сжатия вилки и скорость езды.
ясно что на грейдере можно просто местами лететь над неровностями, если ехать достаточно быстро, но я как раз не о том. не раз замечал, что вилка не особо работает на мелко-средних неровностях на маленькой скорости, потому что просто не хватает энергии чтобы сжать пружину ну всю величину высоты препятсвия. но при проезде того же самого расколбаса на скорости вилка сжимается значительно сильнее, потому что на сжатие ее приходит больше энергии.
4. хз как там они работают те вилки с ходом 210. слышал стритцовые отзывы, как на них классно не замечать бордюров, но сам принципиальной разницы при езде на 100мм и 180мм не заметил для этого вопроса. т.е. конечно на каких-то препятствиях и скоростях разница просто потрясает, но потом с ростом высоты препятствия все большее значение играет сопротивление закатыванию и все меньшее значение имеет ход. грубо говоря на бордюр высотой 33см колесо 26 дюймов с хода не заедет сколько бы метров хода там в подвеске ни было.

1 ну я говорил что качание ногами не сосем корректный пример
взял рулетку
прикнул
чтоб усилие шло параллельно ногам вилки
для препятствия высотой 10см угор рулевой длжен быть 45град...
похоже тут тока рычажная вилка поможет
3 все равно не то
в твоем случае на малой скорости нехватает энергии чтоб сдвинуть вилку
на большой скорости хватает
у меня на малой скорости вилка отрабатывает
а на большой уже не успевает
4 думаю на см 10-ти яб успокоился

Цитата сообщения от crazy_wader отправленного 21 Окт, 2013 в 15:22

для себя не понял два момента:
10см бордюр это довольно большое и сложное препятствие даже не для подвески, а для используемых размеров колеса. имхо никакая подвеска не обработает его с колесами в 26 дюймов и велосипедными покрышками так чтобы прямо вообще удара не было. борьба за уменьшение подтупливания вилки на сжатие положительных эффектов тут не даст.

Что-то в этом духе. Вася борется с т.н. square edge hits, а для них нужен другой размер колеса.

Вот здесь матан на эту тему.

Цитата сообщения от lpdot отправленного 21 Окт, 2013 в 19:15

Что-то в этом духе. Вася борется с т.н. square edge hits, а для них нужен другой размер колеса.

да не борюсь я с ним
на малой скорости меня вполне устраивает размер неровностей которые отрабатывает вилка
похоже надо звать дзидитопа

Цитата сообщения от crazy_wader отправленного 21 Окт, 2013 в 15:22

10см бордюр это довольно большое и сложное препятствие даже не для подвески, а для используемых размеров колеса. имхо никакая подвеска не обработает его с колесами в 26 дюймов и велосипедными покрышками так чтобы прямо вообще удара не было.

Цитата сообщения от headcrash отправленного 22 Окт, 2013 в 10:21

Цитата сообщения от crazy_wader отправленного 21 Окт, 2013 в 15:22

10см бордюр это довольно большое и сложное препятствие даже не для подвески, а для используемых размеров колеса. имхо никакая подвеска не обработает его с колесами в 26 дюймов и велосипедными покрышками так чтобы прямо вообще удара не было.

опять ушлепочное в идео, котороен демонстрирует лишь непонимание аудитории.
И то, что Вася написал совершенно неверно для привычного использования длинноходных подвесов. Некоторые изыскания в области настройки подвески показали, что чем быстрее райдер катает, тем жестче у него вилка и тем мягче подвеска. Понятно, что ZXV катает матрас-райдинг, и для него важны другие характеристики, о котрых он и пишет.
так вот, 10 см бордюр - весьма серьезное препятствие даже для 200 мм подвеса)))

Про коментарии "специалиста" - молчу.

всегда умиляло желание собрать универсальный велосипед. да вот только слишком широкие границы выбирают для этого изначально. вы берете раму, наделяя ее какими-то понятными только вам характеристиками, обвешивая ее не менее непонятным оборудованием и клянетесь в том, что он едет лучше, чем что бы то ни было. а инженеры зачем ? зачем разрабатывать новые технологии? зачем совершенствовать ездовые качества велосипедов, если дядя Вася с третьего подъезда соберет байк, в сто раз лучше, чем его разработают профессионалы ?

конкретно этот байк как раз очень узкоспециализирован |-)) а вот почему его приходится колхозить самому вместо того чтобы купить готовый это вопрос другой. западные инженеры вряд ли могут понять зачем 180мм хода для заезда на бордюр, потому что в их реальности везде где нужно бордюры занижены в ровень с проезжей частью. а на постсоветском пространстве лучшая машина для города это по прежнему джип |-))

единственное высказывание топикстартера, с к которым я соглашусь, это то, что покрышки действительно хорошо обрабатывают неровности. поэтому не испытываю дискомфорта, когда езжу на триальном байке с жесткой вилкой, разумеется, и низким давлением в колесах. вуаля ! совсем не надо 160 хода, чтоб гасить неровности!) по этой же причине не вижу смысла качать много воздуха в колесах на нетриальном байке

Цитата сообщения от crazy_wader отправленного 24 Окт, 2013 в 16:50

конкретно этот байк как раз очень узкоспециализирован |-)) а вот почему его приходится колхозить самому вместо того чтобы купить готовый это вопрос другой. западные инженеры вряд ли могут понять зачем 180мм хода для заезда на бордюр, потому что в их реальности везде где нужно бордюры занижены в ровень с проезжей частью. а на постсоветском пространстве лучшая машина для города это по прежнему джип |-))

в целом все правильно
этот велосипед получился чтото типа круизера
только с поправкой на местную действительность