1-й Белорусский Флеш: обсуждение, организация

Цитата сообщения от eremey отправленного 20 Фев, 2016 в 16:56

Например, в положении украинцев написано: [i]"Команда имеет право на свой страх и риск съезжать с маршрута, т.к. зачетная длина дистанции рассчитывается не по фактической длине, а по самому короткому расстоянию между стартом и финишем.

Правильно ля и понял сию выдержку из положения? Не важно сколько ты проедешь между пунктами А и Б! В зачет будет браться кратчайшее расстояние между означенными пунктами????
И еще по проекту положения! Все-таки, по каким критериям будет определяться команда-победитель флеша в основной номинации?

Украинцев совершенно верно понял... и я за такой формат флеша. Чего двумя страницами ранее и говорил что финиш в Минске мы не сделаем, не стартуя из РФ. Пару вариантов предлогал.

Немного занудства:

Давно известно такое сочетание понятий как «дух и буква закона». Дух – понятие более объемлющее, нежели «буква». Законы, выраженные словом и записанные на бумаге, лишь частично оказываются целесообразными. Иногда исполнение буквы закона может не совпадать с «духом», с теми целями, достижение которых ожидалось от его исполнения. Правовая духовность выражается не только в законе, но и в этике, в моральных принципах, в нравственных нормах, закрепленных в культуре.

За последние пару страниц обсуждения все прицепились к буквам. Прямому маршруту. Расчёту расстояния по кратчайшей прямой...

А что же с духом?
Если читать правила ACP то первейшая информация после наименования мероприятия касается именно духа:
The Fleche Velocio has three main features:
- Building a strong team spirit by training and riding together.
- Riding the longest possible distance in 24 hours, despite limited preparation and difficult climatic conditions.
- Getting all together in a symbolic place to share a nice time of conviviality.

У велострелы есть три главные фишки:
- создать сильный командный дух совместными тренировками и поездками,
- проехать максимально возможное расстояние за 24 часа, не смотря на неоптимальную в начала сезона форму и сложные погодные условия (весенние).
- собраться всем вместе в знаковом месте чтобы "поделиться улыбкою своей"

Итак это дух. Наплевать на силы, которые после долгих зимних диванных тренировок ещё слабые.
Переступить через лень ехать долго по не очень ещё летней погоде.
Собраться в компании таких же отчаянных и ехать, ехать, ехать...

Что же касается ограничений.
Имхо это легко объясняется датой организации мероприятия: "the 1947-created Fleche Velocio". На минутку представим себя в 1947 году. Карта только на бумаге, масштаб современного человека шокирует. Из приборов в наличии - часы, у наиболее илитных гонщиков. Велосипед скорее всего фикс, материал - чугуний, вес огого. Едем по указателям. В таких условиях езда по прямой здорово помогает не сбиться с маршрута, особенно ночью. Кратчайшее расстояние между стартом и финишем легко замеряется линейкой в атласе. При изменении маршрута та же линейка в помощь. Организатор на старте фиксирует время выезда, организатор на финише - время окончания. Гонка не требует никаких технических средств. И на прямой линии не особо смухлюешь.

Это всё было так или не совсем так, не суть важна. Это традиции правил, или же бюрократия, если с негативным оттенком называть. Дух мероприятия все эти контроли и ограничения не несут.

Т.к. в Беларуси флеши зарождаются в 2016 году, то и средства контроля надо брать современные. Начиная с смс с координатами на сервер в контрольных точках и до рисования полного трека дистанции или на gps-навигаторе или в любой спорт соцсети. Есть возможность замерять и время и километраж с точностью до "сходить с дороги в кусты". И не погрязать в наследии всех этих ограничений.

Считаю, что не надо искать проблемы, их и так хватает. Лучше искать партнёров в команду.

Моё предложение - каждая команда может нарисовать свой трек. Например, полоцкие ребята едут от себя в Минск как в вышеприведённом маршруте. Гомельские тоже могут нарисовать трек какой им импонирует и проехаться по нему. Да все желающие из разных городов - хотим катать - рисуем трек и едем! В конце маршрута объединяемся в точке сбора и делимся впечатлениями. А из Минска во все города Беларуси можно уехать на чём-нибудь, и разница во времени добора будет не в разы, если сравнивать с точкой сбора где-нибудь подальше от центра. (А минским так вообще лафа будет #) )

p.s. Критерий определения команды-победителя. Тут всё просто и по мужски. У кого стрела получится длинней, та команда и победила.

Как пример трека, какой можно нарисовать для велострелы выкладываю на всеобщее обозрение "Барановичскую загогулину".
Точка старта удобна для добора из Минска. 3 часа на эльке или 1.5 на бизнесклассе. Маршрут захватывает с севера полесье, дороги там должны быть малолюдны, и возвращается в минскую область через Несвиж. Многовато плошмяка, но горки для роботов подождут оптимальной летней формы :-)
Трек обрывается на 400 км в Самохваловичах, при желании "догнаться" можно продолжить маршрутом минской кругосветки. И после в воскресенье собраться где-нибудь в сакральном месте, выбранным в долгих спорах.

http://www.gpsies.com/map.do?fileId=zgrblvcdduburzrn

Цитата сообщения от eremey отправленного 21 Фев, 2016 в 09:55

Украинцы ваще крутые, погода у них в апреле шикарная и велосипеды чёткие))) А ещё они не боятся ездить флеши по трёхполосным магистралям. Нам так не жить //-(

Львов проводил Флеш 9 мая.

во вложении - перевод Правил проведения Национальных Флешей отсюда:
http://www.audax-club-parisien.com/EN/432%20-%20Rules.html

перевод "любительский, одноголосный", выполненный по просьбе Comissar'a, на скорую руку, если где-то возникнут сомнения - пишите :)

Цитата сообщения от matrazzi отправленного 21 Фев, 2016 в 18:26

Моё предложение - каждая команда может нарисовать свой трек. Например, полоцкие ребята едут от себя в Минск как в вышеприведённом маршруте. Гомельские тоже могут нарисовать трек какой им импонирует и проехаться по нему. Да все желающие из разных городов - хотим катать - рисуем трек и едем! В конце маршрута объединяемся в точке сбора и делимся впечатлениями. А из Минска во все города Беларуси можно уехать на чём-нибудь, и разница во времени добора будет не в разы, если сравнивать с точкой сбора где-нибудь подальше от центра. (А минским так вообще лафа будет #) )

p.s. Критерий определения команды-победителя. Тут всё просто и по мужски. У кого стрела получится длинней, та команда и победила.

Вот такой вариант мне тоже очень нравится: организатор предлагает точку финиша (расположение столицы РБ делает наиболее удобным финиш именно в Минске) и добавочный круг (кому окажется мало основного маршрута. кольцевой маршрут Минской Кругосветки для этого мне кажется идеальным). Далее собираются команды, регистрируются и представляют организатору свой маршрут добиралова до Финиша (не менее 360 км). Организатор назначает КП на предложенном маршруте (на которых команды должны будут отметиться, используя современные технические средства и ПО), назначает время Старта. Через 24 встречаемся на финише и меряемся стрелами.
Таким образом мы привлечем команды велосипедистов из разных городов к творчеству и состязанию.

Re: собственно такой вариант и соответствует Правилам, которые Филипп перевел. Т.е. из нашего проекта Положения нужно убирать п. 4.3. и начинать собирать команду, разрабатывать маршрут.

Цитата сообщения от eremey отправленного 21 Фев, 2016 в 22:05

Цитата сообщения от matrazzi отправленного 21 Фев, 2016 в 18:26

Моё предложение - каждая команда может нарисовать свой трек. Например, полоцкие ребята едут от себя в Минск как в вышеприведённом маршруте. Гомельские тоже могут нарисовать трек какой им импонирует и проехаться по нему. Да все желающие из разных городов - хотим катать - рисуем трек и едем! В конце маршрута объединяемся в точке сбора и делимся впечатлениями. А из Минска во все города Беларуси можно уехать на чём-нибудь, и разница во времени добора будет не в разы, если сравнивать с точкой сбора где-нибудь подальше от центра. (А минским так вообще лафа будет #) )

p.s. Критерий определения команды-победителя. Тут всё просто и по мужски. У кого стрела получится длинней, та команда и победила.

Вот такой вариант мне тоже очень нравится: организатор предлагает точку финиша (расположение столицы РБ делает наиболее удобным финиш именно в Минске) и добавочный круг (кому окажется мало основного маршрута. кольцевой маршрут Минской Кругосветки для этого мне кажется идеальным). Далее собираются команды, регистрируются и представляют организатору свой маршрут добиралова до Финиша (не менее 360 км). Организатор назначает КП на предложенном маршруте (на которых команды должны будут отметиться, используя современные технические средства и ПО), назначает время Старта. Через 24 встречаемся на финише и меряемся стрелами.
Таким образом мы привлечем команды велосипедистов из разных городов к творчеству и состязанию.

Re: собственно такой вариант и соответствует Правилам, которые Филипп перевел. Т.е. из нашего проекта Положения нужно убирать п. 4.3. и начинать собирать команду, разрабатывать маршрут.

при всем великом уважении к участнику ПБП, честь, хвала и низкий поклон, но!!!! кто то до смолевич проедет 450 км а затем на грунты минской кругосветки поедет страдать, а кто то 360 и так же будет страдать на дистанции кругостветки... неужто кто то думает что запланировав маршрут 360 и проехав его быстрее в темпе на 450, за оставшееся время без потери темпа получится ехать по добавочному кругу? и о каком меряньи ПЕТЛЯМИ может идти речь? и не надо передергивать мои слова и говорить что разные рельефы наборы высот и т.д...... да это все имееет место быть но....
нет слов. одни эмоции

у меня пока все

Украинцев совершенно верно понял... и я за такой формат флеша. Чего двумя страницами ранее и говорил что финиш в Минске мы не сделаем, не стартуя из РФ. Пару вариантов предлогал.

Так подготовьте конкретный трек до Минска, найдите команду желающих проехать по нему (>=3чел) и предлагайте этот трек для регистрации.

...Моё предложение - каждая команда может нарисовать свой трек...

Предложение принято и уже отражено в Положении в п.4.3,
но до 20.03.2016 (дата анонса и начала регистрации) все такие треки уже д.б. согласованы и представлены.

...организатор предлагает точку финиша...

В Положении внесены уточнения:
команды предлагают сами или выбирают из предложенных основные маршруты (т.е. те, которые ведут из периферии к МК);
МК (Минская Кругосветка) - это общий дополнительный маршрут (опциональный, т.е. необязательный), а с МК команды могут съехать по разным предлагаемым
завершающим маршрутам, которые ведут к общей точке Финиша ( ж.д. вокзал г.Минска - предварительно).

...кто то до смолевич проедет 450 км а затем на грунты минской кругосветки поедет страдать...

Даже тот трек МК, ссылка на который приведена в положении содержит грейдера всего 2 км, но его можно вообще удалить ( кстати, этот трек МК - официальный Б200, утверждённый в АСР - на 99% - асфальтовый )

Таким образом, предлагается следующий план:

1. Разработка Гугл-формы для мероприятия, 23.02.2016 (т.е. скоро)
2. Формирование команд - до 20.03.2016
3. Формирование и предоставление всех маршрутов - до 18.03.2016
4. Публикация Анонса (на Сайте, Форуме, соц. сетях) - 20.03.2016
5. Доработка СМС Системы Клуба - до 18.03.2016
6. Начало заочной регистрации - 21.03.2016
7. Проведение 1-го в РБ Флеша - 30.04.2016 - 01.05.2016

Минская кругосветное разве не кк бревет на который в прошлом году все ставили максимально широкое что влазит в перья и вилку?

нет

проект "Минская кругосветка" - это серия кольцевых маршрутов вокруг Минска разной протяженности, в этой серии уже более десяти треков, некоторые из которых стали маршрутами бреветов; подробнее здесь

Б200 КК, о котором Вы говорите, - это один из маршрутов серии "Минская кругосветка" (МК)

С доп треком МК чего то не дополнят, запутался. Извините. Тогда доп маршрут отличный

Да, прошлогодний кросс-кантри бревет принёс минской кругосветке репутацию суровой внедорожной трассы. 8)
Но на самом деле вокруг Минска много асфальтовых дорог разной степени приемлемости покрытия. Все кто предлагал "догоняться" кругосветкой имел ввиду их, а никак не кросскантри.
Думаю надо выделить один дополнительный трек МК и направление движения, чтобы на подъезде к финишу команды могли встретиться в дороге.

p.s. К западу от Минска сейчас идёт активное вредительство строительство МКАД-2 //-( . А это тучи гружёных самосвалов и асфальт плавно переходящий в песок. Надо будет подкорректировать окружную дорогу, чтобы меньше по этой бяке ехать.

Все хорошо! Но никак не возьму в толк, почему дата проведение такого мероприятия выбрана именно 30 апреля??? Кто гонит в шею??? Считаю оптимальным проведение подобного мероприятия июнь-июль...

Цитата сообщения от val1963 отправленного 22 Фев, 2016 в 08:35

.. почему дата проведение такого мероприятия выбрана именно 30 апреля??? Кто гонит в шею??? ...

А вот тут в шею гонит основополагающий принцип мероприятия №2:
"- проехать максимально возможное расстояние за 24 часа, не смотря на не оптимальную в начала сезона форму и сложные погодные условия (весенние)."
Без его соблюдения (попозже, попогодистее, повкатанней) это уже будет не стрела, а совсем другое мероприятие.

Т.е. стрела это мероприятия для вкатки в сезон. Кто-то подписывает кровью обязательство катать каждый день в апреле, а некоторые рандоннёры делают так.

А летом будут и Б600, и Б1200, есть к чему стремиться уже весной ,-)