Сравнение материалов рам для шоссе

Цитата сообщения от satisrr отправленного 29 Ноя, 2012 в 20:27
Цитата сообщения от 911 отправленного 29 Ноя, 2012 в 17:08

какие именно рамы

Здравым смыслом и минимальными знаниями сопромата

Замечательный пример узловой рамы "на заказ", наверное дорогая. Правда об аэродинамике или какой-то там специфически выверенной "жесткости" никто и не думал.

А что там вымерять?
Все старо как мир. Верхняя труба - сжатие, волокна вдоль и поперек рамы, нижняя труба, растяжение с изгибом, волокна под углом 45.
Перья - волокна опять вдоль и поперек. Можно видеть на любой раме с карбоном в клеточку. Карбон располагают параллельно главным напряжениям.
Если вы думаете, что современная шоссейная рама(2 треугольника) растянута/сжата принципиально иначе, чем 100 лет назад, то глубоко ошибаетесь
Тоже и с аэродинамикой.
1 раз посчитали, проверили и можно пользоваться результатами хоть тыщу лет

Цитата сообщения от midser отправленного 29 Ноя, 2012 в 20:28

Чем плохо Бьянки? И как хороший маркетинг мешает мешает механикам? Здесь некоторых послушать, так МАЗ превсходит Volvo, поскольку маркетинг у последних лучше!!

Бьянки выпускает ашаны с гербиком по заоблачным ценам
За исключением 2 верхних моделей(ольтре-инфинито), остальное - плакать хочется
Производится все это сами знаете где, так что про италию речь не идет

Если всё настолько просто, то с какой радости у кольнаго всё плохо с технологиями, традициями, качеством и что там еще по списку?
И да, каким образом "посчитали" аэродинамику велосипеда? Причем сразу во всех возможных комбинациях геометрии? И что именно считали то?

Выбирая велосипед наткнулся в англоязычном форуме на обсуждение Trek 5.2. По заявлению одного из форумчанов в его городе до 70% рам (точно уже не помню какого года) было возвращено из-за дефектов... Каждому делать выводы из этого.

Цитата сообщения от 911 отправленного 29 Ноя, 2012 в 20:48

А что там вымерять?
Все старо как мир. Верхняя труба - сжатие, волокна вдоль и поперек рамы, нижняя труба, растяжение с изгибом, волокна под углом 45.
Перья - волокна опять вдоль и поперек. Можно видеть на любой раме с карбоном в клеточку. Карбон располагают параллельно главным напряжениям.
Если вы думаете, что современная шоссейная рама(2 треугольника) растянута/сжата принципиально иначе, чем 100 лет назад, то глубоко ошибаетесь
Тоже и с аэродинамикой.
1 раз посчитали, проверили и можно пользоваться результатами хоть тыщу лет

правильно ли я понял, что этими тезисами ты соглашаешься с вот этим озвученным ранее моим мнением:

Цитата сообщения от rossa2005 отправленного 28 Ноя, 2012 в 17:02

А вот инжинирингом в области рамостроения уже давным давно никто не занимается. Форма современных рам продиктована технологическими возможностями фабрик и полётом фантазии художника в рамках тех самых технологических возможностей.

?

Цитата сообщения от midser отправленного 29 Ноя, 2012 в 20:28

Чем плохо Бьянки?

  • ничем не плох.

Просто почему то на постсоветском пространстве хомяки вообразили что Бьянки - это очень крутой люксовый бренд. Хотя по факту он никогда таковым не был. А точнее наоборот. Отродясь это был народный бренд, под которым делали всё начиная от ситибайков заканчивая велосипедами для гонок. Т.к. это самый старый производитель велосипедов в мире, то количество разных событий с маркетинговым эффектом накопилось много. Что сейчас и используется для создания дополнительной добавочной стоимости. Однозначно можно сказать одно, под этим брендом никогда не делали "шильных" велосипедов. Поэтому потребителю боятся нечего.

На доводы Славы не обращай внимание. Т.к. он уже достаточно давно потерял связь с реальностью, чем нас безмерно тут радует.

Цитата сообщения от satisrr отправленного 29 Ноя, 2012 в 21:01

Если всё настолько просто, то с какой радости у кольнаго всё плохо с технологиями, традициями, качеством и что там еще по списку?
И да, каким образом "посчитали" аэродинамику велосипеда? Причем сразу во всех возможных комбинациях геометрии? И что именно считали то?

Устаревшие технологии пр-ва(узловая сборка) и качество изготовления хромает, при совершенно неадекватной цене
С аэродинамикой еще проще, чем с волокнами - взял ту же химеру в качестве образца и ваяй по ее образу и подобию
А что вынос должен быть спрятан, тормоза и прочая дребедень в разделочной раме - это и без трубы понятно
Как понятно и с колесными дисками, спицами и всем остальным

Ну и представим, что негодование россы с расчетом и продуванием было бы услышано.
Продует он раму, сделает супер-пупер обтекаемой. Дальше что? UCI не пропустит, карбона на всякие обтекатели уйдет тьма, вес будет запредельный.
И раскажи потом покупателям про свою дорогую чугуниевую инновацию, которую даже на соревнования не пускают, а ветеран тебе скажет: "хочу как у кавендиша"

Вся эта кулибинщина с расчетами и трубами была в 90х и забясплатно ее никто опять устраивать не станет

Цитата сообщения от rossa2005 отправленного 29 Ноя, 2012 в 21:12

правильно ли я понял, что этими тезисами ты соглашаешься с вот этим озвученным ранее моим мнением:

Цитата сообщения от rossa2005 отправленного 28 Ноя, 2012 в 17:02

А вот инжинирингом в области рамостроения уже давным давно никто не занимается. Форма современных рам продиктована технологическими возможностями фабрик и полётом фантазии художника в рамках тех самых технологических возможностей.

Скорее форма продиктована естественным отбором
А придумываемые дизайнерами финтиклюшки и изгибы принципиально раму не меняют

Цитата сообщения от rossa2005 отправленного 29 Ноя, 2012 в 21:20

... под этим брендом никогда не делали "шильных" велосипедов. Поэтому потребителю боятся нечего.

Сказал их продавец

конечно же никогда |-)) . Про до сих пор выпускаемую куму на альтусе(за 500 долларов в сети мотовело) вспоминать не будем

И уж тем более не стоит вспоминать модели прошлых лет |-)_)

Цитата сообщения от rossa2005 отправленного 29 Ноя, 2012 в 20:22
Цитата сообщения от leshek отправленного 29 Ноя, 2012 в 18:04

http://www.x-bikers.ru/forum/show_topic.php?id=89541
Хороший метод определения жесткости: в рулевую каретку трубу с блином :)

Прошу обратить внимание за что зажата рама!

Хотя рядом вроде есть зажим под кареточный стакан...

Там под рулевым стаканом упор. Рама типа лежит.

Цитата сообщения от 911 отправленного 29 Ноя, 2012 в 20:48

А что там вымерять?
Все старо как мир. Верхняя труба - сжатие, волокна вдоль и поперек рамы, нижняя труба, растяжение с изгибом, волокна под углом 45.
Перья - волокна опять вдоль и поперек. Можно видеть на любой раме с карбоном в клеточку. Карбон располагают параллельно главным напряжениям.
Если вы думаете, что современная шоссейная рама(2 треугольника) растянута/сжата принципиально иначе, чем 100 лет назад, то глубоко ошибаетесь
Тоже и с аэродинамикой.
1 раз посчитали, проверили и можно пользоваться результатами хоть тыщу лет

Одно дело эпюры напряжения подставить в трубы, другое на карбоне нарисовать и нужное кол-во слоев наложить.
Аэродинамика с новой геометрией меняется. Посадку раздельщикам до мм вымеряют. На дистанции в 40 км выиграть 40 сек это 1 секунда на километр. Согласитесь есть где доводить аэродинамику.
Не все так просто в спорте, тем-более в таком технологичном как велоспорт.
Вот на*ер вилку и задние перья волнами делают?

Удалённый пользователь
Цитата сообщения от leshek отправленного 29 Ноя, 2012 в 22:14

Аэродинамика с новой геометрией меняется. Посадку раздельщикам до мм вымеряют.

бритва жилет. повторяет все контуры вашего лица, даже если брать чужое.

На дистанции в 40 км выиграть 40 сек это 1 секунда на километр. Согласитесь есть где доводить аэродинамику.
Не все так просто в спорте, тем-более в таком технологичном как велоспорт. ?

ойойо. на улучшение аэродинамики УСИ наложил запрет. Ибо нех читерить, тренировать ноги и голову надо.

Вот на*ер вилку и задние перья волнами делают?

Что б вертикальные усилия от педалирования гасить. Вязкость при педалировании добавляет. Зато попе и рукам комфортно. А акивные шосейные двухподвесы все же не прижились (шлавный конструктор мото-вело рассказал)

Цитата сообщения от 911 отправленного 29 Ноя, 2012 в 21:26
Цитата сообщения от satisrr отправленного 29 Ноя, 2012 в 21:01

Если всё настолько просто, то с какой радости у кольнаго всё плохо с технологиями, традициями, качеством и что там еще по списку?
И да, каким образом "посчитали" аэродинамику велосипеда? Причем сразу во всех возможных комбинациях геометрии? И что именно считали то?

Устаревшие технологии пр-ва(узловая сборка) и качество изготовления хромает, при совершенно неадекватной цене
С аэродинамикой еще проще, чем с волокнами - взял ту же химеру в качестве образца и ваяй по ее образу и подобию
А что вынос должен быть спрятан, тормоза и прочая дребедень в разделочной раме - это и без трубы понятно
Как понятно и с колесными дисками, спицами и всем остальным

Ну и представим, что негодование россы с расчетом и продуванием было бы услышано.
Продует он раму, сделает супер-пупер обтекаемой. Дальше что? UCI не пропустит, карбона на всякие обтекатели уйдет тьма, вес будет запредельный.
И раскажи потом покупателям про свою дорогую чугуниевую инновацию, которую даже на соревнования не пускают, а ветеран тебе скажет: "хочу как у кавендиша"

Вся эта кулибинщина с расчетами и трубами была в 90х и забясплатно ее никто опять устраивать не станет

Так на видео велосипед с буквочками гуру как раз методом узловой сборки и был сделан. Качество изготовления проверить мы никак не сможем, да и при мелкосерийном производстве куда проще чисто статистически иметь 0% брака, чем при 100500 рамах в год.
Подводя итог по словам Славы: при производстве рамы гуру никто ничего для конкретной рамы не считал, дизайнеры рисовали финтифлюшки как хотели, т.к. они "ни на что не влияют", а кусочки карбона ложили по "здравому смыслу".

Снова возвращаемся к фразе > А вот инжинирингом в области рамостроения уже давным давно никто не занимается. Форма современных рам продиктована технологическими возможностями фабрик и полётом фантазии художника в рамках тех самых технологических возможностей.

.

Цитата сообщения от 911 отправленного 29 Ноя, 2012 в 22:08

Сказал их продавец

  • Я не продавец Бьянки. Я представитель прямого конкурента на тутейшем рынке. Однако это не даёт мне право без основательно засирать конкурента.
Цитата сообщения от 911 отправленного 29 Ноя, 2012 в 22:08

И уж тем более не стоит вспоминать модели прошлых лет |-)_)

  • этот велосипед фэйк. Ашан с надписью Бьянки. Никакого отношения к марке не имеет. Если уж хочешь найти по настоящему бюджетный МТБ из линеек Бьнки прошлых лет, то гугли слово HotWire.
Цитата сообщения от 911 отправленного 29 Ноя, 2012 в 22:08

конечно же никогда |-)) . Про до сих пор выпускаемую куму на альтусе(за 500 долларов в сети мотовело) вспоминать не будем

  1. Этот велосипед никогда не стоил 500 USD. См. сайт магазина
  2. Твой тезис о том что это ашан в очередной раз показывает что ты потерял связь с реальностью. Я понимаю топовые, кашерные (=спижженые), б/у ништяки от Украинских/Молдавских братьев способны вскружить голову. Спустись на землю.
Цитата сообщения от satisrr отправленного 30 Ноя, 2012 в 09:21

Так на видео велосипед с буквочками гуру как раз методом узловой сборки и был сделан. Качество изготовления проверить мы никак не сможем, да и при мелкосерийном производстве куда проще чисто статистически иметь 0% брака, чем при 100500 рамах в год.
Подводя итог по словам Славы: при производстве рамы гуру никто ничего для конкретной рамы не считал, дизайнеры рисовали финтифлюшки как хотели, т.к. они "ни на что не влияют", а кусочки карбона ложили по "здравому смыслу".

Гуру - пример видео, где рамы делаются руками итальнских мастеров. Не более того
Про высказывание россы, что рамы(в основной своей массе) рисуются дизайнерами и не считаются я никогда и не спорил, даже наоборот, приводил веские доводы, почему делается именно так.
Но при этом уточнял, что качество рам при таком подходе катастрофически не страдает

Цитата сообщения от rossa2005 отправленного 30 Ноя, 2012 в 10:37
  • Я не продавец Бьянки.

Приношу извинения, ошибся

Цитата сообщения от rossa2005 отправленного 30 Ноя, 2012 в 10:37

Если уж хочешь найти по настоящему бюджетный МТБ из линеек Бьнки прошлых лет, то гугли слово HotWire.

То есть они все-таки "откровенным шилом" приторговывают? Тягаться с базарными ашанами им конечно тяжело,
но тезис о том, что "легендарная" фирма не гнушается сорвать куш продавая модели уровня младших LTD/GT/Stels доказан!
(те же ПИна, Кольнаго и пр. заниматься таким стесняются)

Цитата сообщения от rossa2005 отправленного 30 Ноя, 2012 в 10:37
Цитата сообщения от rossa2005 отправленного 30 Ноя, 2012 в 10:37

[quote]
Однако это не даёт мне право без основательно засирать конкурента.

Безосновательно! То есть и упрекнуть не в чем?
Ваше благородство умиляет!
Но давайте на чистоту, вы бы посоветовали велосипед марки Bianchi или Aist при их нынешней ценовой политике хорошему знакомому, родственнику или заставили бы снова нашу велосборную принять в дар велосипеды этих брендов?

Цитата сообщения от 911 отправленного 29 Ноя, 2012 в 17:08

какие именно рамы

Судя по геометрии с жесткостью у них проблем нет если не сэкономят на материале. В сечении труб треугольник, лучше чем теперешние выкрутасы и "слоппинги". Цена тож "жесткая"?))

Итак... ;D
Предлагаю каждому высказаться по итогам дискуссии: кто что думает о б/у рамах, какие стоит брать а какие нет; и конечно о новых: гнаться за ценой, брендами, или просто ездить и не парить мозг.
Но ведь так заманчивы каменты наших форумчан новых велов: супер накатистая, пуля, бритва, что ненароком задумаешься об абгрейде. :)))

к любой пуле нужен ствол)))) и для чего пули то??? здесь кто-то рекорды ставить собирается?? гоняться с профиками?? - нет. мы просто тешим себя))))