Эксперты представили проект концепции велодвижения для Минска

Цитата сообщения от pashevich отправленного 27 Дек, 2010 в 22:42

...
А что за велосветофоры? для чего, где?

ну если тебе нравится пересекать Макаенка или Бровки по подземному переходу, то никто мешать тебе не будет. #)

Цитата сообщения от rae отправленного 27 Дек, 2010 в 22:56

Цитата сообщения от pashevich отправленного 27 Дек, 2010 в 22:42

...
А что за велосветофоры? для чего, где?

ну если тебе нравится пересекать Макаенка или Бровки по подземному переходу, то никто мешать тебе не будет. #)

и как это будет работать? разрешат пересекать по верху?

Цитата сообщения от pashevich отправленного 27 Дек, 2010 в 22:42

Толку от разметки на проспекте...

Как я понимаю, разметки прежде всего чтобы пешеходы освободили дорожку для велосипедистов.
Презентация еще нигде не опубликована. Я ее увидел только на экран (не мой).
В идеале такой документ должен быть доступен на интернет -- но где? У БАЭС нет сайта.

ну тротуар это понятно. На проспекте пробки постоянно. на урезание его ещё на 3 метра пойти не могут и это понятно. Велодорожка может появиться только на свеже спроектированной дороге . Ширина тротуара же вполне позволяет. а если отделить её от пешиков газоном или столбиками...

Достаточно будет разметки тротуаров, бордюров, высота которых сведена в "ноль" в местах пересечения ПЧ, вело светофоров "по требованию" в некоторых местах пересечения с ПЧ (где подземные переходы, с петлёй для велосов в 70-100 метрах от перекрёстка), требование пересекать ПЧ с максимальной скоростью в 5км/ч со штрафом в 1.5 млн рублей и будет всем счастье.

Цитата сообщения от отправленного 27 Дек, 2010 в 23:39

Достаточно будет разметки тротуаров, бордюров, высота которых сведена в "ноль" в местах пересечения ПЧ, вело светофоров "по требованию" в некоторых местах пересечения с ПЧ (где подземные переходы, с петлёй для велосов в 70-100 метрах от перекрёстка), требование пересекать ПЧ с максимальной скоростью в 5км/ч со штрафом в 1.5 млн рублей и будет всем счастье.

мингориспролком пошлет гаи куда подальше после таких прапаноу. считайте меня писсемистом. хотя по закону они бордюры изначально должны были делать правильно.

ну может ведро краски и выдаст. но линеить пр. Независимости - это бред! Будет только хуже.

кстати да, что есть БАЭС? Это форест придумал? :)

Цитата сообщения от pashevich отправленного 27 Дек, 2010 в 23:44

...
ну может ведро краски и выдаст. но линеить пр. Независимости - это бред! Будет только хуже.

не все сразу. Эта презентация разрабатывалась по заказу ГАИ, результаты весьма для нас положительные (по крайней мере задокументирована возможность передвижения по ПЧ, оговорены требования для рахных вариантов). По поводу разлинеивания - как итог этой работы (презентации и т.п.) у ГАИ будет документ, в котором будут обоснованные требования по разметке, болдюрам и т.п., согласно которых они смогут нагибать архитекторов и т.п., а не так как сейчас - СТБ есть, но никому кроме нас и инвалидов не нужен: ГАИ это не интересно, архитекторам безразлично, строителям только лишние усилия. В любом случае хуже уж точно не будет, и пускай уж линеят тротуары под присмотром ГАИ чем в перерывах между опохмелами маляры из ДРСУ.

Цитата сообщения от jaj отправленного 27 Дек, 2010 в 20:44

А спросить, что и где нужно, ЧСВ не позволяет...

спросить можно только толкуто...
между собой договорицца не можем
будет 150 страниц фиг знает о чем
то что в очередной раз все прошло мимо поехоле просто обозначает отстойность поехоле
а поехоле это мы все вместе...

Цитата сообщения от pashevich отправленного 27 Дек, 2010 в 21:02

как форест гаишникам объяснял...просто довелось слышать его вживую - выносит мозг не хуже, чем втеме про марс.

нормально!
теперь гаишники буду знать что с велосипедистами лучше не связываться =)

Цитата сообщения от pashevich отправленного 27 Дек, 2010 в 22:42

А что за велосветофоры? для чего, где?

что имели ввиду эти прастигхоспади "сюрвэйверы" я не вкурсе
но имхо велосветофоры это возможность помирить интересы велосипедистов и пожелания автомобилистов и гаи обозначенные в виде действующих счас пдд
имею ввиду следующее
думаю многие понимают что понаделать велодорожек вдоль большинства дорог/тротуаров это утопия
можно ограничится небольшим количеством магистральных веломаршрутов
по одному из каждого крупного спального района в центр
и один кольцевой
прокладываются они по существующим тротуарам
в месте пересечения веломаршрута и дороги делается специальный велопереезд с велосветофором
естесно по велопереезду разрешается переезжать на велосипеде
в остальной части города все остается по старому
при наличии в поле видимости гаи =)
движение по тротуару
через переход пешочком

презентацию в студию что ли...

зачем велосветофор? для кого? гораздо эффективнее будет велоразметка перехода.
а то получается на переходе 2 светофора для пешиков и велосов, а водилы то все равно на свои смотрят)

сигналы светофоров на перекрестке какбэ связаны
обычно когда для одних зеленый для других красный
так что должно быть
когда велосипедисту зеленый
для всех кто может сунуться в его сторону (поворачивающие направо) красный
ну или как предложил фут
скорость перемещения на велосипеде по переходу для пешиков на зеленый <5км/ч (скорость пешехода) и жестко карать за несоблюдение

Цитата сообщения от pashevich отправленного 27 Дек, 2010 в 23:44

мингориспролком пошлет гаи куда подальше после таких прапаноу. считайте меня писсемистом. хотя по закону они бордюры изначально должны были делать правильно.

Эх Паша Паша, ещё не в курсе, что получают "добро" вот такие вот "денежноемкие" проекты? Это ж можно быстренько своять фирму "евробордюр" и объявить тендер на проведение работ по переделке бордюров во всей стране. Кто выиграет - не важно: или своя фирма, или те, кто будет за метр переделки брать по 100 баксов.
ПС. Можно я! Можно я буду подрядчиком!!! Верну 30% стоимости!!!

Цитата сообщения от rae отправленного 28 Дек, 2010 в 00:00

Цитата сообщения от pashevich отправленного 27 Дек, 2010 в 23:44

...
ну может ведро краски и выдаст. но линеить пр. Независимости - это бред! Будет только хуже.

... По поводу разлинеивания - как итог этой работы (презентации и т.п.) у ГАИ будет документ, в котором будут обоснованные требования по разметке, болдюрам и т.п., согласно которых они смогут нагибать архитекторов и т.п., а не так как сейчас - СТБ есть, но никому кроме нас и инвалидов не нужен: ГАИ это не интересно, архитекторам безразлично, строителям только лишние усилия. ...

я как архитектор, имевший дело именно благоустройством могу яростно заявить, что архитекторы никакого отношения к высоте бордюров не имеют.
высоту бордюров закладывают "инженеры" вертикальной планировки, которые руководствуются в разработке рабочей документации СНБ.
опять же, если кто из вертикальщиков и прое...т запроектировать высоту бордюра 0-4, то обязательно заметит экспертиза и высота пониженного борта в месте пересечения с проезжей частью будет приведена в проекте к нормативной.
из вышесказанного следует что?
что высота бордюров - исключительно нарушение выполнения строительных работ и правовая беспомощность проектировщиков, которые не в силах заставить подрядчика переделать выполненную работу
по итогу наклонять нужно строителей

Цитата сообщения от zxv отправленного 28 Дек, 2010 в 00:01

...
в остальной части города все остается по старому
при наличии в поле видимости гаи =)
движение по тротуару
через переход пешочком

именно. Никто революций устраивать не собирается - дорого, да и не для кого. Велосветофоры всплыли в первую очередь потому что согласно ГОСТов для ТС (к коим относится и велосипед согласно ПДД) требуется трехцветный светофор, соответственно, при пересечении ВД с ПЧ имеющиеся пешеходные светофоры как бы недействительны (хотя вполне выполняют свои функции). Ну и для отсутствия путаницы на будущее. На первое время наверняка будут ограничиваться простыми пешеходными светофорами, главное чтобы вместе с зеброй была соответствующая разметка, позволяющая пересекать не спешиваясь.

Ну и интенсивные пересечения планируют оставить как есть (с дополнительным напоминанием "Пешшу";), а на второстепенных и подворотнях опять-таки оборудовать разметкой и знаками с соответсвующей дрессировкой - сколько случаев, когда уступают дорогу полностью перегородив тротуар. Кстати, если на выезде появится зебра (параллельно с ВД), то появляется еще один способ воздействия - стоянка ближе 15м от ПП, что в сумме еще больше охладит пыл автолюбителей (при должной активности писателей в ГАИ с требованиями принять меры).

Цитата сообщения от отправленного 28 Дек, 2010 в 00:13

Цитата сообщения от pashevich отправленного 27 Дек, 2010 в 23:44

мингориспролком пошлет гаи куда подальше после таких прапаноу. считайте меня писсемистом. хотя по закону они бордюры изначально должны были делать правильно.

Эх Паша Паша, ещё не в курсе, что получают "добро" вот такие вот "денежноемкие" проекты? Это ж можно быстренько своять фирму "евробордюр" и объявить тендер на проведение работ по переделке бордюров во всей стране. Кто выиграет - не важно: или своя фирма, или те, кто будет за метр переделки брать по 100 баксов.
ПС. Можно я! Можно я буду подрядчиком!!! Верну 30% стоимости!!!

почему же на велодорожке нагреться не захотели? я знаю аспекты ее строительства изнутри - это был сплошной гемор для подрядчиков и все как могли косили от выполнения, собственно поэтму и сроки такие, и каКчество.