Гибрид или горник?

Меня всегда радовали люди, которые, пересев с горника со злой резиной на гибрид с узенькими полусликами, утверждали, что гибрид в намного быстрее :))) разница только в резине!

Цитата сообщения от urri_m отправленного 16 Июл, 2009 в 10:30

Меня всегда радовали люди, которые, пересев с горника со злой резиной на гибрид с узенькими полусликами, утверждали, что гибрид в намного быстрее :))) разница только в резине!

истину глаголишь!!
Резина один из определяющих факторов скорости.

Цитата сообщения от oddentity отправленного 16 Июл, 2009 в 10:11

и что потом делать с этим найнером? Резину и камеры из-за бугра заказывать?... Еще больший маразм, чем купить гибрид. Хотя подвижки есть, по крайней мере выбор хороших вилок и колес (тоже где-то там в америке), но у нас еще экзотика

ай ай ай , сами мы не местные. Не знаем кто такой Федкас, и почему он просит называеть его не так, а Фекдасам :) И ЯсногоДроста и Перца-дроп-Оффа боимся попросить с хохляндии привезди покрышек пару (Максис Кросмарк 29*2.1 очень не дорогих и очень клевых).
Проблемы с комплекующими - выдуманы.
А камеры , как показала практика, замечательно и МТБ-26" становятся, растягиваются....
Было бы желание.

Yama-Monto, я и говорю, что все придется заказывать "оттуда".

Но даже если не принимать в расчет проблемы с комплектующими, недостатков еще хватает: бОльший вес тех же колес - как следствие хуже динамика, что в КК очень важно; больший вес рамы, сама рама менее жесткая, больший вес вилки - все это сложить и при аналогичной навеске получаем байк на 1, 5-2 кг тяжелее. Ради чего?

Когда-то на одном российском форуме была долгая дискуссия 26 vs 29. Причем реальных владельцев 29" там было достаточно, но они так и не смогли убедительно ответить в чем же глубинный смысл 29" и в чем их преимущества. Все доводы сводились к одному "Тунайнер это круто потому что большие колеса круче выглядят" или "Правильные пацаны должны ездить на больших велосипедах" :-D
Может быть ты прояснишь, Yama-Monto ?

рама найнера (Чиполино-рейсинг) 1.3 кг (625ЕТТ 19" ростовка) , вилка 900гр. На остальных средних и бюджетных комплектующих вел получится 10.5кг.
А ты пробовал(а) найнер?

Когда-то на одном российском форуме была долгая дискуссия 26 vs 29. Причем реальных владельцев 29" там было достаточно, но они так и не смогли убедительно ответить в чем же глубинный смысл 29" и в чем их преимущества. Все доводы сводились к одному "Тунайнер это круто потому что большие колеса круче выглядят"

а можно контретные цитаты?
Росийские форумы не аргумент, посмотри лучше украинские.

ну и еще один железный агрумент - допустим у 29" хуже динамика разгона чем у 26", но по этой логике следует что у 26" будет хуже чем у 24", а у 24" - хуже чем 20". И так далее, пока не скатимся до втулок. Но тем не менее на соревнованиях ПромвАд тура (КК гонки -это слишком громко) никто не катал на стритовых и БМХерах . Случайно? Или специально запретили, что б не было у них явного преимущества?

Цитата сообщения от oddentity отправленного 16 Июл, 2009 в 12:19

Все доводы сводились к одному "Тунайнер это круто потому что большие колеса круче выглядят"

Ну круче выглядят в самом деле. И это важно |-)_)
А таких, которые подбирают оборудование для победы в гонках - единицы, и они таких вопросов не ставят...

Я тож не понимаю тунайренства, по мне так велокроссовая резина 32-35 мм впереди планеты всей в любых пескоговнах. Шире не надо.

А если просто ездить, то гибрид лучше, легче катит. А узкие слики на гибрид не в пример легче и дешевле купить, на Жданах, например.

И через характерное препятствие под названием выбоина в асфальтобетоне колеса гибрида лучше идут. Колесо 26 застревает, амортизатор засасывает всю кинетическую энергию и выдает ее вверх, когда уже не надо. |-)_)

Цитата сообщения от zaaq отправленного 15 Июл, 2009 в 17:03

Прошу прощения за нечеткость вопроса. Как бы раньше я не заострял внимания на гибриды, изначально относя их к "НЕМОИМ" великам. Но уверенность продавца пошатнула мои убеждения. Эволюция имеет место быть (вспомнив с ужасом Орленки с Школьниками). Да и один из первых походов на 3-х скоростном "Турист", дыша в трубочку на горочках. Посему уточню вопрос. Многие ли из Вас, граждане форумчане, пересели на гибрид и остались довольны. Знаю что в Налибоках некоторые из марафонцев как раз на гибриде занимали призовые места. Был ли кто из форумчан на гибриде в Крыму, чем это закончилось. Заранее извиняюсь за открытие этой темы, но в бескрайних флудовских просторах подобные обсуждения утеряны, а просматривать 150 страниц устает голова, посему буду признателен за краткие и содержательные аргументы из ПРАКТИКИ.

Располагаю и горником (алюминевый двухподвес-кантрийник) и гибридом (стальной Author c псевдовилкой). ИСпользую второй для покатушек (иногда), города (иногда), турпоходов с велорюкзаком (всегда). В Крыму мы с ним были в 2007-м и в этом году были в Карпатах, плюс много где по Беларуси.
Что могу сказать по гибриду (в N-наццатый раз) - длинные маршруты под грузом его стихия, не любит тяжелые грунты и песок, шириной покрышек не исправляется. Для приближения в горнику по силовым характеристикам нужно играться с конфигурацией звезд системы и кассеты.
В общем гибриды катят!

Цитата сообщения от oddentity отправленного 16 Июл, 2009 в 12:19

недостатков еще хватает: бОльший вес тех же колес - как следствие хуже динамика, что в КК очень важно; больший вес рамы, сама рама менее жесткая, больший вес вилки - все это сложить и при аналогичной навеске получаем байк на 1, 5-2 кг тяжелее. Ради чего?

Все доводы сводились к одному "Тунайнер это круто потому что большие колеса круче выглядят" или "Правильные пацаны должны ездить на больших велосипедах" :-D
Может быть ты прояснишь, Yama-Monto ?

что в споре 28 vs 26
что в 29 vs 26
постоянно все почемуто стараются определить лучший вариант который лучший для всех
забывая что у каждого своя система важности различных параметров
для меня у 29 одно важное и главное преимущество
большие толстые колеса лучше перекатываются через неровности
а это накат и комфорт
а вот плюс минус килограмм веса или какаето мифическая жесткость действительно имеет смысл в кросскантри
тоесть имет смысл в спорте или хотябы в более менее серьезном любительском соревновании где гоняют человеки с соответствующим уровнем подготовки
а вот для того типа кантри что катается любителями в рб все эти загоны насчет жесткости и веса имхо техноананизм

Цитата сообщения от zaaq отправленного 15 Июл, 2009 в 17:03

Прошу прощения за нечеткость вопроса. Как бы раньше я не заострял внимания на гибриды, изначально относя их к "НЕМОИМ" великам. Но уверенность продавца пошатнула мои убеждения. Эволюция имеет место быть (вспомнив с ужасом Орленки с Школьниками). Да и один из первых походов на 3-х скоростном "Турист", дыша в трубочку на горочках. Посему уточню вопрос. Многие ли из Вас, граждане форумчане, пересели на гибрид и остались довольны. Знаю что в Налибоках некоторые из марафонцев как раз на гибриде занимали призовые места. Был ли кто из форумчан на гибриде в Крыму, чем это закончилось. Заранее извиняюсь за открытие этой темы, но в бескрайних флудовских просторах подобные обсуждения утеряны, а просматривать 150 страниц устает голова, посему буду признателен за краткие и содержательные аргументы из ПРАКТИКИ.

это ничего не меняет
ответ тотже
технические фичи гибрида известны
большие тонкие колеса с большим давлением лучше катят по дорогам с твердым покрытиям и хуже по дерибасам
а дальше все индивидуально
у каждого свое понятие где кончается нормальная дорога а где уже расколбасы и говны
у каждого свое понятие об необходимом уровне комфорта
у каждого свой стиль и предпочтения в езде
по томуже городу повседневные рутинные поездки можно катать так что лучшим выбором будет и шоссейник и гибрид и подвес
зависит от темперамента и всего остального
ктото едет в крым спокойно покатацца с женой по нормальным дорогам
а ктото едет с подвесом чтоб полазить по дерибасам и популять на спусках и на предложение поехать в крым с гибридом он скажет "ты что дурак"

Цитата сообщения от zxv отправленного 16 Июл, 2009 в 13:39

...
все эти загоны насчет жесткости и веса имхо техноананизм

Согласен на все сто :-). Только про "вынос" (по терминологии форума) забыл. чем же меряться.
.

Цитата сообщения от zxv отправленного 16 Июл, 2009 в 13:39

для меня у 29 одно важное и главное преимущество
большие толстые колеса лучше перекатываются через неровности, а это накат и комфорт...

Уже давненько подумываю попробовать 69er #)

Marzipan и что же тебя останавливает?

Про найнеры.

Вы тут ввязались в абстрактные понятия типа жёсткость, накат. А вот про то, что есть люди ростом 190 см и выше, как то не подумали. Например, Мамонт на магнолии выглядит гармонично, ему на большом веле просто удобнее сидеть и вкручивать, поэтому вел с колёсами на 29" (хотя там на самом деле 28";) его выбор. А мне с моими 174 см, сидеть на магнолии совсем неудобно и уверен на найнере нужной ростовки тоже будет неудобно, поэтому у меня МТБ с 26" колёсами. Вот и весь спор.

И ещё, по-моему, найнеры в КК гонках используют мало. Их место - марафоны.

ну и еще один железный агрумент - допустим у 29" хуже динамика разгона чем у 26", но по этой логике следует что у 26" будет хуже чем у 24", а у 24" - хуже чем 20". И так далее, пока не скатимся до втулок. Но тем не менее на соревнованиях ПромвАд тура (КК гонки -это слишком громко) никто не катал на стритовых и БМХерах . Случайно?

Ну зачем опять в крайности? Понятно же, что БМХ для совсем других дисциплин. А почему именно 26" у горника? Потому что так сложилось на протяжении уже многих лет - как оптимальный баланс между динамикой/накатом/проходимостью/прочностью и т.д - то есть универсальность, которую можно легко изменить в нужную для себя сторону (поставив более прочный обод или тонкую резину).
В стритовых байках бывает 24" - вполне логично: динамика и прочность обода там важнее наката и проходиомости.
А вот зачем были созданы 29"? Понятно, что это уклон в сторону наката/проходимости в ущерб динамике... Гонки КК отпадают. Марафоны? Там рулят подвесы...
Разве что кататься по болотам по втулки в говне - там да, у 29" будет преимущество, когда 26" будет уже под водой ;D

а вот для того типа кантри что катается любителями в рб все эти загоны насчет жесткости и веса имхо техноананизм

ну-ну... по такой логике все, кто катается на чем-то выше Стела - уже техноонанист... А люди еще зачем-то покупают Скалики и прочее

Цитата сообщения от oddentity отправленного 16 Июл, 2009 в 15:43

А люди еще зачем-то покупают Скалики и прочее

Ну как зачем? Выпендриваться и техноонанировать. Как сказали два местных авторитета: “Кататься в Беларуси на MTB, все равно что заниматься сексом без женщины!”