Гибрид или горник?

Цитата сообщения от zxv отправленного 23 Ноя, 2009 в 23:50

Думаю что вел вялый в динамике, потому как перышки как бы своим видом как бы намекают: "Я - Чичолина, иди ко мне, мой милый, в мои мягкие сиськи - покатаемся на расслабоне."

]

• это софтэил. ;D

Иа-Мамонто одержим идеей технического превосходства в деле, где главное -- физическое превосходство, результат однако интересен, особенно передний и задний интеллектуально-певматический анализатор стабилизатор амортизатор Racing Ralph мне нравится. На такой подвеске на любой раме буит мягко. Кто еще похвастается карбоновым двухподвесом?

Вернемсо к теме |-)_)

imho, и тру шоссер, и тру МТБ - это сугубо спортивное оборудование для соревнований, ниразу не транспорт,

а гибрид (турист круизер) - это транспорт со физкультурным элементом (надо крутить), но может быстро экономично ехать как по плохому асфальту, так и по хорошему грунту, в отличие от.
Это что касается сферических коней в вакууме разной глубины.

А если сравнить средне-рыночный псевдо МТБ уровня недодеор,
среднерыночный гибридо такого же уровня и начальный шоссер (сопоставимый по цене), так на втором хоть доехать можно, тогда как 1 и 3 форменное издевательство.

Да ладно, все эти перетирания, что лучше МТБ или гибрид или шоссейник, а также какая модель МТБ/гибрида/шоссейника - лучше - это всё флуд. Бессмысленный флуд. Т.к. лучший велосипед - это тот, который тебе нравится, и на котором ты хочешь ездить. Всё остальное это просто попытки оправдать/обосновать свой выбор.

а кто сказал, что велосипед должен быть транспортом? Действительно, у ездунов 28" очень популярны... С нашими-то дорогами и "велодорожками" это скорее оффроад по европейским меркам :) Да и по бордюрам на 28" не особо попрыгаешь

А почему никто не рассматривает вариант велокроссового байка (http://agbike.spb.ru/review/cyclox.html - интересная статья на тему). Зверь в наших местах редкий. Если кто пользует опишите впечатления.

"Да и по бордюрам на 28" не особо попрыгаешь"
попрыгаешь-попрыгаешь. и по грязюке поездишь. да-да. вопрос может быть только в комфорте. имхо.

для себя решил - походы-город-хать_далеко_далеко - гибрид. может_быть_город-говны-и_тэ_дэ - горник (хотя пока только лишь на гибриде катаю). но и на нем катаю и по трассе, и по лесу, и прыгаю... вроде он живой |-))

и это. тема - боян. сколько можно?

Цитата сообщения от oddentity отправленного 17 Июл, 2009 в 09:23

Ростислав, вы - жертва маркетинга. Купили бы шоссер, если любите ездить быстро по асфальту и привыкли к старт-шоссе. Во всех остальных случаях горный байк предпочтительнее, т.к. универсален

Шоссер на данном историческом этапе уже не подходит. Для быстро по асфальту лучше применять авто. Интенсивное занюхивание выхлопных газов нельзя однозначно отнести к категории оздоровительных мероприятий. 20-25 лет назад ещё можно было спокойно по асфальту и далеко...
Жертвой маркетинга я был бы, если бы повелся на рекламу или пошел на поводу у продавца. А так - поездил на 26'', потом взял то, что привычнее. Кому-то удобнее 28'', кому-то классический MTB, думаю, что не стоит быть столь категоричной. Конечно, ни один гибрид и рядом не стоял с Giant XTC. Но единого решения для всех нет. Люди очень разные, на вкус и цвет... Следующий вел через у меня будет 29''.

Цитата сообщения от alexo отправленного 23 Ноя, 2009 в 16:49

Цитата сообщения от rostislav\. отправленного 17 Июл, 2009 в 01:48

Аналогичная ситуация. Назад на MTB не хочу. К тому же я около 20 лет катал на 28'' (ещё советские велы "Спорт" и "Старт-шоссе";). Мне 28'' просто привычнее, 26'' - не мое.

Маленькая ремарочка: вы ездите, а мы КАТАЕМ! \m/

Можно ли расшифровать эту мысль? Или это лозунг (идеологический штамп)?

Цитата сообщения от grizlee отправленного 24 Ноя, 2009 в 17:33

вот поэтому вы ездите, а мы КАТАЕМ!

с учётом гипсового состояния - ПЕРЕКАТЫВАЕМ!

ТЕМУ Ф ТОПКУ

*На гибридах ездят только лохи.

Пока ересиархи подливают масла в огонь и выдают желаемое за действительное, воскрешая тему-зомби, в соседней деревне инквизиция проводит изыскания на чуть более серьезном уровне, чем голые высказывния: http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewforum.php?f=36&sid=311c526f886a04f73a164aa8a0f43404

продолжение в виде моих античеловечных аргументов ждите утром, как антимелковиллерский катехизис :]

Цитата сообщения от f отправленного 27 Июл, 2009 в 01:08

http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewforum.php?f=36&sid=311c526f886a04f73a164aa8a0f43404

баян.

Цитата сообщения от f отправленного 27 Июл, 2009 в 01:08

продолжение в виде моих античеловечных аргументов ждите утром, как антимелковиллерский катехизис :]

ждем с нетерпеним.

Мучительный вопрос стоит так: жесткий гибрид или горник, адаптированный на гибридные колеса;
т.е имеет ли смысл амовилка с ходом 100 мм на шоссерных (велокроссерных) колесах, или амортизатор с воза -- кобыле легче.

Цитата сообщения от отправленного 27 Июл, 2009 в 01:33

Цитата сообщения от f отправленного 27 Июл, 2009 в 01:08

http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewforum.php?f=36&sid=311c526f886a04f73a164aa8a0f43404

баян.

Баян не гармошка. :)
http://www.velonews.com/article/95579
http://www.velonews.com/race/detail/93681
Очень интересная статистика вырисовывается.

Все началось в далекие 50-е, когда два энтузиаста из США воткнули в свои велосипеды колеса от мопедов, дабы вдуть нотку этилмеркаптана в историю мирового велостроения… Но они не знали, какие это будет иметь последствия для маленькой восточноевропейской страны, страны орлов и муфлонов, страны, чьи неповторимые горные вершины магнитом манят миллионы экстремалов со всего мира. Воистину гостеприимна синеокая!

Почему ты купил горник? Потому что сосед/друг купил горник.
Если персоналий не имеет осознанного выбора, то он этот выбор унаследует от соседа, чтобы не тратить время и лишние калории (к энергетическим аспектам мы вернемся позже) - это эволюционный эффект, из которых складывается социальность человеческого существа. Когда 10 человек переходят дорогу на красный свет (зачем мозг, если есть стадный инстинкт), а двое остаются стоять на тротуаре, сколько человек приняло самостоятельное решение? Правильно! семь человек.
Самое интересное, почему сосед купил горник?
Сосед, также как и вы, находился в информационной изоляции, но у него не было соседа, чтобы подсказать. Так кто же заговорщик? Правильно, продавец (добрая душа).
Самое время разделить цели: продавцы хотят получить максимум чистой прибыли за минимум времени; покупатель хочет велосипед чтобы «просто кататься» (речь идет о первой покупке велосипеда, велосипед как транспорт или в оздоровительных целях), т.е. тратить в итоге минимум калорий на максимум километров (мое частное мнение, которое совпадает с другими частными мнениями), если без отклонений от цели (я не обвиняю представителей «антиматраса»).
Почему сосед так настойчив в выборе вами «горника»?
Потому что комплиментарный (суть одинаковый) выбор – залог его психологического комфорта, как оправдание и поддержка покупки его карбонового Giant’a. И чем выше материальные затраты соседа – тем сильнее его мотивация.
Мировое зло.
Мировой маркетинг функционирует в лучших традициях толпоэлитаризма, где на нижних уровнях иерархии находятся покупатели, которые глотают продукты, спущенные сверху. В таких условиях выбор может быть осознанным только в первом приближении. Здесь за вас решают, что вы должны захотеть завтра, и разного рода полезные наукоемкие статьи авторитетных тематических изданий и ресурсов играют не последнюю роль в формировании «самостоятельного» мнения (тунайнеры очень вовремя подоспели на перенасыщенный рынок…).
Почему рынок аммо-вилок (и не только вилок) на 26 дюймов настолько огромен в разнообразии технологий, моделей и цен? Потому что, чем больше номенклатура предложений, тем больше новых покупок (это очень важный тезис); по мере увеличения своей «технической грамотности» (или взращивания в себе велосипедного перфекционизма) вы будете совершать новые покупки, причем часто то же самое, только на 5-10% лучше, вот и получается, что вы купили не одну вилку, а две-три! Важно преподносить технологии дифференцировано во времени, тогда будет хороший коммерческий эффект. Почему нельзя выпустить на рынок RS Rеba за 200$, ведь грубая экстраполяция автомобильных (или мотоциклетных) технологий не дает такие«дурные» цены на выходе, какие имеем в велоиндустрии; потому что велик – любимая игрушка-конструктор и осознание себя творцом чего-то нового греет душу рядового перфекциониста…

И еще по цитатам пройдемся, есть очень интересные:

100 раз тема обсуждалась.

Тема 100 раз обсуждалась, но её многие прогуляли.

Гибрид - это маркетинг чистой воды.

MTB - это маркетинг чистой воды, т.к. противоестественным образом MTB оккупировали нашу Родину, где до этого вообще не было нормальных велосипедов, на этой благодатной почве горник заблистал. На западе хватало всегда дорожных гибридов в своем классическом ригидном виде и там народ толпами не пересаживался на MTB.

И как только твои требования к байку возрастут - появятся мысли о том, чтобы пересесть на горник.

Какие требования, требования ездить в песке или быстро ездить по равнинам на твердом грунте ?

Как я и многие другие (я вот знаю намного больше случаев пересаживания с гибрида на горник, чем наоборот)

А у меня противоположная статистика.

А почему? Все просто:

А почему все просто, только вывернуто наизнанку?

1. Выбор вилок гораздо меньше. Хороших (воздушек) практически нет вообще.

1. Вилки есть, воздушки тоже есть (нет 2-х камерных под 28 дюймов, под 29 дюймов есть). Пример хорошей воздушки (позитивные камеры низкого давления + масло-демпфер):
   http://www.marzocchi.com/Template/detailSPAForksMTB.asp?IDFolder=113&LN=UK&Sito=mtb&IDOggetto=56392
   Стоит 10000 RUR.
   Доступность в минских магазинах не обсуждается, т.к. нормальных вилок на 26 дюймов в магазинах тоже нет.

   2. Выбор ободов гораздо меньше. Хороших - аналогично, практически нет.

Гораздо, это наверное на 30-40% меньше выбор, при этом хороших очень много и выбрать есть из чего.

3. Тоже самое с резиной.

Не то же самое, резина есть под любые задачи.
Доступность в минских магазинах так же не обсуждается, т.к. бескамерки Хатчинсон на 26" тоже в Минске не продаются (массово по крайней мере).

4. Замена системы или переднего переклюка возможно тоже будет сопряжена с трудностями

Это вообще полный бред, потому что полный бред.

Цитата сообщения от urri_m отправленного 16 Июл, 2009 в 10:30

Меня всегда радовали люди, которые, пересев с горника со злой резиной на гибрид с узенькими полусликами, утверждали, что гибрид в намного быстрее :))) разница только в резине!

Тогда порадуйтесь вместе со мной и со всеми остальными, там есть рисунки ;D:
http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?f=36&t=16794&sid=57edc4c7379d214889519e75aca7db35></span

Цитата сообщения от oddentity отправленного 17 Июл, 2009 в 09:23

Ростислав, вы - жертва маркетинга. Купили бы шоссер, если любите ездить быстро по асфальту и привыкли к старт-шоссе. Во всех остальных случаях горный байк предпочтительнее, т.к. универсален

Anneka, это вы жертва маркетинга. Купили бы гибрид, если любите ездить быстро по грунту, а гусеничный вездеход гораздо универсальнее чем микроавтобус (к черту килоджоули).

Да и по бордюрам на 28" не особо попрыгаешь

А что останавливает? Разница в 1/13 диаметра становится непреодолимым психологически дискретным препятствием.
Задача: у кого обод погнется быстрее при прочих равных, если у первого байкера вес под 80кг и обода 559мм, а у второго вес 60кг и обода 622мм ?

переход от горника на гибрид, первый шаг к шоссеру

или к тунайнеру, зависит от предыдущего выбора, принцип Маркова здесь не работает.

Почему Fekdas такой вредный тип?
Потому, что в 1988-1991 году у меня был двухколесный велосипед - быстроходный "пингвин" на колесах 12 дюймов.