Может кто даст прокатиться на горном с колесами 29" ?

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 21 Июл, 2010 в 18:11

Цитата сообщения от zxv отправленного 21 Июл, 2010 в 16:20

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 21 Июл, 2010 в 15:16

С тех пор как я поставил двудуймовую резину на свою шпроту, да - у меня тунайнер :)

гибрид на 2" резине это гибрид на 2" резине
у найнера и гибрида разная геометрия рам...

А.... Вот оно как... И простите за лишнее любопытство, в чем сферическая рама тунайнера отличается от не менее сферической рамы гибрида?
В 26" даже в одной целевой категории разброс по геометрии рам ого-го какой. Не говоря уже о вообще всех байках на 26".
Ну и потом, вы хоть раму спортстера П1 2010 года видели?

Чую, щас начнутся массовые излияния потоков очищенных сознаний на тему трианглий, поперечной жесткости и тройного баттинга.

рама тунайнера отличается от гибридовской больше
чем гибридовская отличается от горняцкой
если вас забанили в гугле то можете позвонить мне
раскажу чем отличаются
тратить 30-60минут чтобы написать это на форуме только потому что вам неохота копать инет счас у меня нет никакого желания

Цитата сообщения от zxv отправленного 21 Июл, 2010 в 21:43

Цитата сообщения от zxv отправленного 21 Июл, 2010 в 21:43

[quote]
тратить 30-60минут чтобы написать это на форуме только потому что вам неохота копать инет счас у меня нет никакого желания

Рекомендую освоить десятипальцевый способ набора текста. Можно слепой. Доктор Шахиджанян вам в помощь.

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 21 Июл, 2010 в 22:10

Ну хоть ссылкой-то поделитесь?

на харьковском туристе много любителей найнеров
на веломании они тоже есть
ну и данные производителей по геометрии рам

Цитата сообщения от zxv отправленного 21 Июл, 2010 в 22:31

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 21 Июл, 2010 в 22:10

Ну хоть ссылкой-то поделитесь?

на харьковском туристе много любителей найнеров
на веломании они тоже есть
ну и данные производителей по геометрии рам

Это все замечательно, но не отвечается основной вопрос: а в чем собственно разница? Стэндовер у сферического найнера больше/меньше, чем у горника (не менее сферического)? Посадка низкая (как у трекового)/ высокая (как у ситибайка)? Я пока что из всех отличий нашел только невозможность установки нормальных щитков и багажника на хардтейловые найнеры, что без вопросов делается на моей шпроте.
Так что получасовых трактатов расписывать не надо. Кротко и по существу. А то начинается отсылание на деревню к дедушке "в инторнетах все есть - ишшы". Запомните, молодой человек, по современным воззрениям бремя доказательства лежит на лице утверждающем. Иначе дискуссия превращается во взаимное закидывание друг друга какашками (что, правда, есть суть имеет место быть столь приятно человеческому существу).

ZxV, Вася, успокойся. ;D
Твой оппонент пытается убедить сам себя, что его гибрид - хороший велосипед. Пусть так думает дальше. Тем более что у него действительно хороший гибрид. Но не тунайнер ;D Поэтому все его слова - это желание пообщаться на выше указанную тему.

Ну а я бы тоже покатался бы на тунайнере ;D Рост - 188. Взамен могу предложить свой велосипед.

Тунайнер - желательно хардтейл, на крайняк - двухподвес ;)

Цитата сообщения от rаyman отправленного 21 Июл, 2010 в 23:41

ZxV, Вася, успокойся. ;D
Твой оппонент пытается убедить сам себя, что его гибрид - хороший велосипед. Пусть так думает дальше. Тем более что у него действительно хороший гибрид. Но не тунайнер ;D Поэтому все его слова - это желание пообщаться на выше указанную тему.

Да мне, собственно говоря пофигу. Я спокойно ездию (прошу заметить - не катаю) и отлично себя чувствую. И даже больше - это наиболее продуманная рама для моих целей из тех, что я видел (ну разве что не карбон титановый да колесо шыршы 2" не воткнуть). Классификация же мне фиолетова - хоть горшком называй, только в печку не ставь. Другое дело, что Васисуалий решили-с сказать мысль, с которой я не согласен и хотел бы услышать более веские доводы: свои наблюдения, ссылки, да что угодно. А то начинается "они более другие чем оные иные" и вобще "лучами в мозг проникают".

Цитата сообщения от rаyman отправленного 21 Июл, 2010 в 23:41

Ну а я бы тоже покатался бы на тунайнере ;D Рост - 188. Взамен могу предложить свой велосипед.

Тунайнер - желательно хардтейл, на крайняк - двухподвес ;)

Про разницу в ощущениях я писал выше - вы просто будете ехать на другом байке.

кратко
гибрид в большинстве своем прогулочные велосипеды с соответствующей короткой рамой
найнер это "горник" и рама у него длиннее
у горника и гибрида диаметр колес примерно одинаков
высота мэйнстримных гибридовских вилок примерно равна высоте байковских мэйнстримных вилок
у найнера диаметр колес больше
высота вилки больше
как следствие для обеспечения тойже посадки и приемлемого стэндовера
больше провис каретки
меньше по высоте рулевой стакан
рама длиннее не только по тому что она "горная" а еще чтоб ногой и за колесо не цепляться
имеет характерный выгиб у рулевого стакана
часто имеет короткую подсидельную трубу
зы млин
лучшеб я лишнюю серию аниме посмотрел

тоже хотел вставить 2 коп. но сетевой глюк помешал

Цитата сообщения от zxv отправленного 21 Июл, 2010 в 21:43

рама тунайнера отличается от гибридовской больше
чем гибридовская отличается от горняцкой
если вас забанили в гугле то можете позвонить мне
раскажу чем отличаются
тратить 30-60минут чтобы написать это на форуме только потому что вам неохота копать инет счас у меня нет никакого желания

В контексте этого замечания отмечу, что рамы спортстеров 2010 сильно длиннее, чем спортстеров прошлых лет,
видали мы разные гибриды,
так что утверждать
"рама тунайнера отличается от гибридовской"
это аморфный конь в вакууме, ниочем.
есть конкретные геометрии самые разные, зазоры широкие, деление на классы условное.

Остаюсь при своем частном мнении, что для проходимости 35 мм более чем достаточно (google велокросс), шире -- в том числе твунайнеры -- 90% маркетинг (профит с чайников) и 15% плюшевый ход по асфальту.

Цитата сообщения от zxv отправленного 22 Июл, 2010 в 00:42

кратко
гибрид в большинстве своем прогулочные велосипеды с соответствующей короткой рамой
найнер это "горник" и рама у него длиннее

Хорошее утверждение, но к сожалению не совсем корректное. Возьмем тех же скотов, сколько у них модельных рядов МТВ с разными посадками? Скейлы, аспекты.. А другие брэнды? У каждого найдется как минимум два хардтейла с разной геометрией, и при этом непохожей на конкурентов.

Цитата сообщения от zxv отправленного 22 Июл, 2010 в 00:42

у горника и гибрида диаметр колес примерно одинаков
высота мэйнстримных гибридовских вилок примерно равна высоте байковских мэйнстримных вилок
у найнера диаметр колес больше
высота вилки больше

Похожесть гибридных на 26" исключительно из-за короткоходности макетов гибридных вилок. 63-мм - роскошь. У найнеров более-менее стандартый для МТВ ход (80-120) отсюдова и возросшая на полтора дуйма высота. Нету никаких чудес.

Цитата сообщения от zxv отправленного 22 Июл, 2010 в 00:42

как следствие для обеспечения тойже посадки и приемлемого стэндовера
больше провис каретки
меньше по высоте рулевой стакан

Из тех чудес, что я видел - по большей части тупо скошена вниз верхняя труба. С другой стороны она настолько скошена, что диву даешься, как народ ездит на шоссерах с целыми бубенцами.

Цитата сообщения от zxv отправленного 22 Июл, 2010 в 00:42

рама длиннее не только по тому что она "горная" а еще чтоб ногой и за колесо не цепляться
имеет характерный выгиб у рулевого стакана

От это уже конечно интересное и действительно значимое отличие в раме. За всех, конечно не скажу, но в моей шпроте колесу ну очень сложно зацепить не то что за раму, я даже за полный щиток в повороте копытом не цепляюсь. Хотя на на старой шпроте П5 цеплялся. Но там и щитки другие были. Ага.
Рискну предположить, что выемка это сугубо эстетический момент иначе чем объяснить такие вот рамы я не знаю.

Цитата сообщения от zxv отправленного 22 Июл, 2010 в 00:42

часто имеет короткую подсидельную трубу

Ну это шоп яйцы не побить.

Цитата сообщения от zxv отправленного 22 Июл, 2010 в 00:42

зы млин
лучшеб я лишнюю серию аниме посмотрел

Отаку детектед. Пыщь-пыщь.

З.Ы.
Залез на ф. сайт скотов в целях померяться рамами и обнаружил, что ест скейл о 29". Шайсэ. :( А с другой стороны на порядок больше мороки со шитками и багажником.
Предвосхищая упивание более низким стэндовером: у топовых шпрот есть модификация Solution. Вот у нее труба загнута просто 30". Или это все же женская модификация? OH SHI...

Цитата сообщения от вв отправленного 22 Июл, 2010 в 01:06

тоже хотел вставить 2 коп. но сетевой глюк помешал

Цитата сообщения от вв отправленного 22 Июл, 2010 в 01:06

[quote]
видали мы разные гибриды,
так что утверждать
"рама тунайнера отличается от гибридовской"
это аморфный конь в вакууме, ниочем.
есть конкретные геометрии самые разные, зазоры широкие, деление на классы условное.

Об чем собственно и речь.

Цитата сообщения от вв отправленного 22 Июл, 2010 в 01:06

Остаюсь при своем частном мнении, что для проходимости 35 мм более чем достаточно (google велокросс), шире -- в том числе твунайнеры -- 90% маркетинг (профит с чайников) и 15% плюшевый ход по асфальту.

Не то что бы более, но тем не менее достаточно. Но две атмосферы в шине супротив пяти по гребенке, все де есть разница. Для жопы. И одно дело "гонка на выживания" для специально дрессированных людей по сравнительно непродолжительной дистанции (которую не всю они могут все же проехать :) ) и другое дело, когда турыст-любитель хочет хоть минимального комфорта на третий день гребенки.

Или это все же женская модификация? OH SHI...

Она самая. скотовский эквивалент wsd. Хочешь, чтобы все считале тебя девочкой? ;D
(они и короче должны быть, по идее)

а найнер, да, скейл. А спортстер - унылое гибридо. Хочешь быть модным и топовым -- гони деньги.
а то все накупят китайских гандонов 622 x 47 и будут величать себя найнерами.

Цитата сообщения от вв отправленного 22 Июл, 2010 в 01:37

Или это все же женская модификация? OH SHI...

Она самая. скотовский эквивалент wsd. Хочешь, чтобы все считале тебя девочкой? ;D
(они и короче должны быть, по идее)

а найнер, да, скейл. А спортстер - унылое гибридо. Хочешь быть модным и топовым -- гони деньги.
а то все накупят китайских гандонов 622 x 47 и будут величать себя найнерами.

Не ну вилка там все же стоит денех. Чай не убогонькай макет, ага.

ЗЫ
А где есть китайские гандоны 622х47?

и другое дело, когда турыст-любитель хочет хоть минимального комфорта на третий день гребенки.

А вот зачем ездить 3 дня по гребенке, типа нет у нас сети автодорог. Это мазохизм хуже МТБ в лесоговнах. У мну бывает 2-3-5 км грейдера на 100 км пробега, если я ленился вовремя в карту смотреть, так ради этого продавливать остальное на двух атмосферах жалко своих калорий. Правда, случалось и до 80 км на 150, когда не было адекватных карт, но на чувствительность жо особо не влияло даже на жесткой вилке.
На таких дистанциях надо скорее за коленками следить, пескогрейдер им не на пользу.

А по лесу 35 мм прекрасно катит.

Цитата сообщения от вв отправленного 22 Июл, 2010 в 01:52

и другое дело, когда турыст-любитель хочет хоть минимального комфорта на третий день гребенки.

А вот зачем ездить 3 дня по гребенке, типа нет у нас сети автодорог. Это мазохизм хуже МТБ в лесоговнах. У мну бывает 2-3-5 км грейдера на 100 км пробега, если я ленился вовремя в карту смотреть, так ради этого продавливать остальное на двух атмосферах жалко своих калорий. Правда, случалось и до 80 км на 150, когда не было адекватных карт, но на чувствительность жо особо не влияло даже на жесткой вилке.
На таких дистанциях надо скорее за коленками следить, пескогрейдер им не на пользу.

А по лесу 35 мм прекрасно катит.

Ну тут уже опять в дело вступает вкусовщина. Я к примеру не люблю загруженных трасс, будь они хоть сто раз заасфальтированы (даже на роскошной обочине логойки мимо пролетающие фуры добавляют адреналину не говоря уже о дальнейшем ея продолжении, где две полосы и обочина песок, а фуры все пруть, и пруть, и пруть...) Плюс наши карты в массе своей предназначены сугубо для введения в заблуждения потенциального противника, либо как классика жанра - километровка отпечатаны в 78-м году и имеют своеобразное пересечение с реальностью. Что в прочем одно и то же. Хотя те проселки, что лежали при Сталине, лежат и нонче, ага. :)

Про лес категорически согласен, ежели оный не болото и не рыхлый неманский песок :) По хорошему грунту и на сликах не грех ездить ;)

Цитата сообщения от virus quartirus отправленного 22 Июл, 2010 в 01:44

ЗЫ
А где есть китайские гандоны 622х47?

На дружной/ИК были когда-то, по 15 тыр. Сейчас вроде нет, решили лонгус продавать. Но в природе наверное существуют, innova. УГ однако.

А мне как-то не внушают немакетные амовилки. Может они и хорошо для мтб, нарезать круги по специальной трассе и гордиться собой. НО мне больше нравиятся конструкции, которые разбираются, понятно устроены, сделаны не из пластмассы, которые не сдуются и не вытекут посреди дороги в непредсказуемый момент.

Ружье должно стрелять, велосипед должен ехать, хотя и то, и другое можно превратить в ювелирно-игрушечное изделие и повод для выманивания денег. Тут вопрос общего уравновешенного подхода, а не конкретных ТТХ. Амовилка - прикольно, но к езде имеет косвенное отношение, разве что по ступенькам съезжать.

А при шинах > 35 мм амовилка нафиг не нужна, никакая.