Операция ГАИ по воспитанию велосипедистов и прочие трудности выживания байкеров на негостеприимных дорогах...

Цитата сообщения от отправленного 12 Мар, 2010 в 13:08

...
К чему я это...а, ответь плиз :
...

Ну точно, к чему?
Мне лично глубоко по барабану: кто, куда и на какое расстояние таскает свое мягкое место.
Но есть одно но. Хотелось бы свободно ходить (кататься) по дворам и тротуарам. А так (особенно в так называемых спальных районах) это более походит на полосу препятствий.

ПС. Уважайте законы и правила и всё будет Ок.

есть ровные, но есть и ровнее :)

...
в Канаде все люди купили бы фликера и спокойно продолжали жить как жили, не вижу повода устраивать драмму.

ну драму никто и не устраивает.
но ответ не так очивиден (по поводу все).

Цитата сообщения от отправленного 12 Мар, 2010 в 13:08

DmitryK, призываешь слезть с машин и сесть на велосипеды, типа автомобилисты козлы, не уважают велики, скоро вытеснят велики вообще, "наш менталитет", "наш плохой отсталый народ", который такой плохой, что 3 км на работу ездят на машине (кстати, а почему ты думаешь, что "у них" народ ходит эти 3 км пешком ?). К чему я это...а, ответь плиз : какое право и на каких основаниях ты вешаешь ярлыки на "плохих", "отсталых" негодяев водителей, если ты САМ думаешь только о том, что ТЕБЕ не удобно ездить на велике там где ТЕБЕ это удобно ? А ты не думал о том, что может быть кому-то намного удобнее ездить на машине и они вертели твой велосипед сам знаешь на чем ? Какое право ты имеешь навязывать СВОЁ хобби другим ? Почему из-за ТВОЕГО велика должны страдать другие граждане страны ? Вот когда ТЫ начнёшь думать по другому, УВАЖАЯ других, а не только свою опу, тогда и появится шанс у нашей страны стать Швейцарией.

ПС. Уважайте законы и правила и всё будет Ок. Недавно виделся с товарищем из Канады, зашел разговор о фликерах. Другой товарищ начал с пеной у рта обсирать законы, страну, чинуш, мол только у нас такие д-бы могли такое придумать, мол в любой нормальной стране за этот закон поменяли бы власть в стране. Но всё это канадец ответил : а знаешь, в Канаде все люди купили бы фликера и спокойно продолжали жить как жили, не вижу повода устраивать драмму.

Нет, не так. Должно быть так, чем больше у тебя возможностей, власти и т.д. тем больше ответственности. В данном случае пешеход - хорошо, пересел на велосипед - уже побольше ответственности чем пешеход, сел на авто - соответственно будь осторожен с велосипедистами и пешеходами, а не так как у нас. У кого больше что-то там тот и прав.
Велосипед это не хобби, а средство передвижение ничем не худшее чем ноги и многим лучшее чем машина так, что и воспринимать его нужно так же как и остальное. А езжу я не так как мне удобно, а так как необходимо для максимальной безопасности как для себя так и для других. Поэтому не буду гонять по переполненным тротуарам, лавируя между ничего не позревающими пешеходами и на велодорожку поеду прокатиться, а не потренироваться, ибо на данный момент это небезопасно и не только для меня. И до работы я хочу доехать тихо и спокойно для всех, поэтому и нужна возможность ехать по ПЧ, но так чтобы максимально ни ты ни тебе не мешали машины. И место тренировки выбираю наиболее безопасное из возможных, но на шоссе иначе не потренируешься.
Насчет водителей никто не говорит, что все негодяи, процент такой же как и не среди водителей. Но неадекватов достаточно и гнать их нужно из водителей всех категорий. Подрезаешь (часто, а не один раз случайно), превышаешь скорость, невнимательно ездишь, обгоняешь где не положено, сел пьяный за руль - пожизненный бан и т.д.
Пусть будут тратуары, пусть будут велодорожки для покатушек, пусть будут хоть шести полосные дороги для авто. Но пусть будет хотя бы одна узкая полоса нормального асфальта для велосипедных поездок. Или это сильно много, или на постройку дорог налоги только автодержатели платят?
Так, что не надо про недумание о других. Я за любое средство передвижение, но с разумом и для тех, кто хочет нормально ездить. А слезть с машин предлагаю там где это неуместно (где именно вопрос долгий) и тем кому водить машину опастно для окружающих. Думаю каждый таких знает.
И еще, если я буду ездить как полноправный член движения по ПЧ по велополосе, не пытаясь влезть на скоростную полосу для авто, чем это заставит страдать пенсионеров или мам с колясками на тротуаре или адекватных водителей на ПЧ?

И вообще, знаете, это из той области, что в детской песочнице гадят собачки. И конечно никто никому не должен.
Собачникам полная дорога, а детям сидеть дома и смотреть телевизор. Ну или, если у родителей есть бабло, то можно поехать отдохнуть , например, в Европу - там цивильней...

Цитата сообщения от отправленного 12 Мар, 2010 в 14:35

И вообще, знаете, это из той области, что в детской песочнице гадят собачки. И конечно никто никому не должен.
Собачникам полная дорога, а детям сидеть дома и смотреть телевизор. Ну или, если у родителей есть бабло, то можно поехать отдохнуть , например, в Европу - там цивильней...

1. По твоему получается, что пешеход "там" имеет приоритет везде. Это далеко не так. "Там" всё так-же как и у нас : на дороге приоритет у машин, на тротуарах и переходах у пешиков, у великов на велодорожках. То, что водители мало уважают велосипедистов вина самих велосипедистов. Как контраргумент могу спросить : сколько раз в этой теме была фраза "неадекватные пешики мешают гонять по тротуарам" ? Водители думают точно так-же. Да и пешики тоже не жалуют велики. Почему ? А потому, что каждый считает себя главным.
   2)Собачники... А почему бы мамашам детей не вызвать милицию или самим не устроить самосуд ? А потому, что только из окошка и могут жаловаться на собачников, власти и тд и тп. И закон, как раз таки, на стороне мамаш. Так что перед тем, как кого-то осуждать, посмотрите в зеркало.

Цитата сообщения от отправленного 12 Мар, 2010 в 14:55

Цитата сообщения от отправленного 12 Мар, 2010 в 14:35

И вообще, знаете, это из той области, что в детской песочнице гадят собачки. И конечно никто никому не должен.
Собачникам полная дорога, а детям сидеть дома и смотреть телевизор. Ну или, если у родителей есть бабло, то можно поехать отдохнуть , например, в Европу - там цивильней...

1. По твоему получается, что пешеход "там" имеет приоритет везде. Это далеко не так. "Там" всё так-же как и у нас : на дороге приоритет у машин, на тротуарах и переходах у пешиков, у великов на велодорожках. То, что водители мало уважают велосипедистов вина самих велосипедистов. Как контраргумент могу спросить : сколько раз в этой теме была фраза "неадекватные пешики мешают гонять по тротуарам" ? Водители думают точно так-же. Да и пешики тоже не жалуют велики. Почему ? А потому, что каждый считает себя главным.
   2)Собачники... А почему бы мамашам детей не вызвать милицию или самим не устроить самосуд ? А потому, что только из окошка и могут жаловаться на собачников, власти и тд и тп. И закон, как раз таки, на стороне мамаш. Так что перед тем, как кого-то осуждать, посмотрите в зеркало.

Вот тут согласен на все 100% (ну или почти ) :)
"неадекватные пешики мешают гонять по тротуарам" - ну я бы такого не сказал, мало того считаю это мягко говоря неверным. Тем более, что гонять не нужно, нужно либо кататься либо ездить.
А насчет милиции и т.д. делаем по мере сил. Один раз даже когда доберман кинулся на меня сзади (без поводка конечно) путался вызвать, но хозяйка быстро ретировала вместе с собакой, поэтому вызов отменил.
Везде приоритет ни пешик ни велосипедист не должен иметь, но где-то он должен быть и у пешика и у шоссейника, хоть где-нибудь. И почему бы не использовать чужой европейский положительный опыт? А не тупа сгонять в некое подобие резервации.

Цитата сообщения от отправленного 12 Мар, 2010 в 15:04

А насчет милиции и т.д. делаем по мере сил. Один раз даже когда доберман кинулся на меня сзади (без поводка конечно) путался вызвать, но хозяйка быстро ретировала вместе с собакой, поэтому вызов отменил.

Ну вот где же ваша твердая гражданская позиция? Надо было вызывать. Поверьте, участковому, собачницу с доберманом в своем районе вычислить как два пальца .....ть. А так получается, проблема лично для вас исчезла, а на остальных пусть потом кидается. Это уже не ваше дело.
А что бы пользоваться европейским опытом надо что бы кто нибудь претворял его в жизнь. Вот у вас накипело, так занялись бы, вместо того чтобы из пустого в порожнее переливать.
Да, это процесс длительный, но кто-то должен этот процесс возглавить. Вот пару способов:

1. создать сообщество, объединить тысячи единомышленников и постепенно пробивать доступными способами................
2. вступить в БРСМ сделать карьеру лукомольского активиста, стать политиком - приемником колиногопапы - перзидентом, а там: спорт номер 1 - велоспорт (сносятся ледовые дворци, создаются велодорожки).......вообщем велосипедный рай в стране.
3. возглавить оппозицию, а там как повезет........

Цитата сообщения от aif отправленного 12 Мар, 2010 в 15:27

Цитата сообщения от отправленного 12 Мар, 2010 в 15:04

А насчет милиции и т.д. делаем по мере сил. Один раз даже когда доберман кинулся на меня сзади (без поводка конечно) путался вызвать, но хозяйка быстро ретировала вместе с собакой, поэтому вызов отменил.

Ну вот где же ваша твердая гражданская позиция? Надо было вызывать. Поверьте, участковому, собачницу с доберманом в своем районе вычислить как два пальца .....ть. А так получается, проблема лично для вас исчезла, а на остальных пусть потом кидается. Это уже не ваше дело.
А что бы пользоваться европейским опытом надо что бы кто нибудь претворял его в жизнь. Вот у вас накипело, так занялись бы, вместо того чтобы из пустого в порожнее переливать.
Да, это процесс длительный, но кто-то должен этот процесс возглавить. Вот пару способов:

1. создать сообщество, объединить тысячи единомышленников и постепенно пробивать доступными способами................
2. вступить в БРСМ сделать карьеру лукомольского активиста, стать политиком - приемником колиногопапы - перзидентом, а там: спорт номер 1 - велоспорт (сносятся ледовые дворци, создаются велодорожки).......вообщем велосипедный рай в стране.
3. возглавить оппозицию, а там как повезет........

Да, нет проблема для меня была приличная - получил травму и довольно долго давала о себе знать. А насчет собачницы - так не сразу сообразил, ибо был слегка в шоке и крови, да и далеко она была - лица не заметил.
Наиболее реальный вариант номер один с вариациями.
Ну кто возглавит???? Вы согласитесь?

Дело в том - что нужно уважать всех - без исключения (понятно - трудно но надо)
Нормальные посмотрят и будут уважать тебя. Ненормальные не получат распространения своей ненормальности - потому что будут такие нормальные - как мы.
Езжу 11 лет по Пч. Движение в Лиде не такое, как в Минске - но и в Минске ездил нормально - просто контроль усиливается - Слава Богу - все хорошо.
Еще о движении по тротуарам - был случай - надо было быстро - вроде все рассчитал , но тут ребенок резко побежал мне под колеса - итог - Я жму первый попавшийся тормоз и лечу через руль - сверху велосипед приземляется. Ребенок цел и даже не заметил, побежал дальше к маме вроде. Понимаю - что такой случай может быть везде - но на ПЧ не возникало претендентов.

Велосипед высокоскоростное средство передвижения(транспортное средство). В окружающих нас странах везде разрешено двигаться по ПЧ.

Пдд (на мой взгляд) пункт 148 должен выглядеть так:
Велосипедист обязан двигаться по велодорожке, в случае ее отсутствия, по краю проезжей части , обочине. Если же движение по указанным элементам дороги невозможно - допускается движение по тротуару не создавая при этом помех для движения пешеходов.

Цитата сообщения от doc24 отправленного 12 Мар, 2010 в 15:34

Дело в том - что нужно уважать всех - без исключения (понятно - трудно но надо)
Нормальные посмотрят и будут уважать тебя. Ненормальные не получат распространения своей ненормальности - потому что будут такие нормальные - как мы.
Езжу 11 лет по Пч. Движение в Лиде не такое, как в Минске - но и в Минске ездил нормально - просто контроль усиливается - Слава Богу - все хорошо.
Еще о движении по тротуарам - был случай - надо было быстро - вроде все рассчитал , но тут ребенок резко побежал мне под колеса - итог - Я жму первый попавшийся тормоз и лечу через руль - сверху велосипед приземляется. Понимаю - что такой случай может быть везде - но на ПЧ не возникало претендентов.

Велосипед высокоскоростное средство передвижения(транспортное средство). В окружающих нас странах везде разрешено двигаться по ПЧ.

Пдд (на мой взгляд) пункт 148 должен выглядеть так:
Велосипедист обязан двигаться по велодорожке, в случае ее отсутствия, по краю проезжей части , обочине. Если же движение по указанным элементам дороги невозможно - допускается движение по тротуару не создавая при этом помех для движения пешеходов.

И тут согласен (в том числе и контроль). Только, ну опасно двигаться быстро по велодорожке, причем всем. Для быстрого движения - ПЧ со своей выделенной полоской и в городе и тем более вне его.

Вот в Англии много где в городах разрешённую скорость ограничили до 20 миль/час. В Лондоне 400 улиц имеют такое ограничение (на апрель 2009 года) http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/london/8014192.stm
У нас тоже есть участки с ограничением в 40 км/час, если увеличить количество таких участков, на дорогах, думаю, станет немного безопаснее.
P.S. Сам езжу на авто. Принципиально соблюдаю и буду соблюдать скоростной режим. Хочу спокойно ездить на велосипеде по ПЧ.

Цитата сообщения от tartar отправленного 12 Мар, 2010 в 18:31

Вот в Англии много где в городах разрешённую скорость ограничили до 20 миль/час. ...

причем это относится и к велосипедам. ,-)

Цитата сообщения от doc24 отправленного 12 Мар, 2010 в 15:34

был случай - надо было быстро - вроде все рассчитал , но тут ребенок резко побежал мне под колеса - итог - Я жму первый попавшийся тормоз и лечу через руль - сверху велосипед приземляется. Ребенок цел и даже не заметил, побежал дальше к маме вроде. Понимаю - что такой случай может быть везде - но на ПЧ не возникало претендентов.

А тут как на автомобиле : водитель обязан предугадывать манёвры пешеходов. Просто не надо пытаться "проскочить", это чревато как на велике, как на автомобиле, так и пешком.

Цитата сообщения от tartar отправленного 12 Мар, 2010 в 18:31

Вот в Англии много где в городах разрешённую скорость ограничили до 20 миль/час. В Лондоне 400 улиц имеют такое ограничение (на апрель 2009 года) http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/london/8014192.stm
У нас тоже есть участки с ограничением в 40 км/час, если увеличить количество таких участков, на дорогах, думаю, станет немного безопаснее.
P.S. Сам езжу на авто. Принципиально соблюдаю и буду соблюдать скоростной режим. Хочу спокойно ездить на велосипеде по ПЧ.

20 миль в час для велосипеда - это очень хорошая скорость , я тоже целиком за такие ограничения.

Цитата сообщения от i god of power отправленного 12 Мар, 2010 в 12:45

В России то по ПДД запрещено велосипедистам движение по ТРАТУАРУ! Если на тратуаре, то будь добр кати его, а не едь на нем, как и в большенстве стран, у мя друга в Дюсельдорфе чуть не штрафанули за проезд по тратуару, обошлось предупреждением, после обьяснения, что он из другой страны, а так 150 евро пришлось бы выложить.

Правда. В польше полицейские делали замечание, когда мы по тротуару медленно катились на байках и болтали - попросили переместиться на ПЧ.

Цитата сообщения от отправленного 12 Мар, 2010 в 20:32

Цитата сообщения от doc24 отправленного 12 Мар, 2010 в 15:34

был случай - надо было быстро - вроде все рассчитал , но тут ребенок резко побежал мне под колеса - итог - Я жму первый попавшийся тормоз и лечу через руль - сверху велосипед приземляется. Ребенок цел и даже не заметил, побежал дальше к маме вроде. Понимаю - что такой случай может быть везде - но на ПЧ не возникало претендентов.

А тут как на автомобиле : водитель обязан предугадывать манёвры пешеходов. Просто не надо пытаться "проскочить", это чревато как на велике, как на автомобиле, так и пешком.

Стараюсь предугадывать - ребенок стоял лицом к забору, спиной ко мне и что-то разглядывал. Стоял от середины тротуара в метрах 2, 5. Он даже не посмотрел ни на тротуар, ни в какую сторону бежит - сразу развернулся и резко побежал вперед , а мне как раз по траектории движения попадал под колеса. Я и раньше детей за несколько метров проезжал. Теперь снижаю скорость километров до 2х практически. Иногда даже спешиваться приходится. Когда они без явного сопровождения родителей - можно ждать чего угодно.
Но по Пч свободно они не гуляют особо.