Покупка первого велосипеда: истина где-то рядом! *по стопам статьи на Onliner.by

Цитата сообщения от alex007 отправленного 6 Июн, 2013 в 19:39

еще проще формула:
хороший велосипед, у которого система холлоутек 2 или аналогичная

очень неудачная шутка...

для обычного матрасника холоутек 2 с кареткой деор - это зло.

Цитата сообщения от вв отправленного 6 Июн, 2013 в 18:59

Чтобы выехать за город, нужно что-то, что едет.
Вот и получается, что наидешевейший макет мтб мало на что годен.

Поездка по грунту на ригидной трясучке с тонкими покрышками, да еще по незнанию вкачанными до звона способна точно вышибить остатки желания кататься, причем независимо от уровня остального обвеса, будь там все архинадежное.

В совместных загородных поездках нечасто встретишь обладателей ЛТД или еще более ашанистых представителей, согласен.
Я тоже был также скептически против них настроен. Голова пухла от всяких дуалэйров, карбона, кевлара.
Однако практика многочисленных совместных поездок за город по грунту показала, что даже в 80+ км поездках знакомые на дешевых LTD за 289 баксов вполне себе едут. Не знаю как в плане комфорта или нагрузки от излишнего веса, но... едут и не разваливаются. Хотя конечно я бы на него не сел и на каком спуске такому велу здоровье не доверил.
Так что топор войны я зарыл и понял, что все может не так уж печально.

Цитата сообщения от jaj отправленного 6 Июн, 2013 в 01:20

Тут вопрос не цены, вопрос в оценке минимальных потребительских качеств вещи и их сопоставлении с адекватной стоймостью: лучше переплатить 100-150$, чем выбросить 350$

5 баллов!!!

Прочитав местную борьбу языками и ещё раз саму статью на онлайнере задумался как и что рассказать новичку про велосипеды. Сам катаю пару лет, и хоть в велах не шарю ко мне бывает обращаются знакомые с вопросом о помощи в выборе велосипеда. Первый вопрос в ответ слышат $$$, второй - зачем тебе велосипед. Исходя из этих двух показателей, примерно зная наш узкий рынок, я уже беру грех на душу и даю "рекомендации", предупреждая что все мои советы строго имхо!
Также прошу обратить внимание что сколкьо бы небыл готов потратить человек я сначала предлагаю велосипед на 50-100 баксов дороже, если нивкакую, то уже рассматриваю обозначенный ценовой диапазон.
Если человек настроен на покупку велосипеда серьёзно то всегда предлагаю подурить голову продавцам, в частности ехать на динамо и обкатать треки, и в какой нибудь магазин обкатать табуретки ГТ.
НИКОГДА не ищу вел на барахолке, не нужны мне проблемы на свою же задницу и обиды от знакомых. Проще сразу оьбяснить что вел первые пару сотен будет катить но всё будет подстраиваться чем "почему уже надо менять детали". С новым велом вся обида в случае поломки уходит на веломагазин и госпожу удачу - а не на мою нежную совесть.
Это так на вскидку о вышенаписанном дорогими участниками форума.

Ну а вконтаче от велозоны прозвучал вопрос, цитирую: "Друзья, чтобы вы исправили в статье или добавили? Очень интересно ваше мнение."
И с вашего позволения процитирую свой не совсем но обдуманный ответ, кратко.
Какова должна быть статья о велосипедах?
Ненадо писать статьи с такими глупыми подробностями, ненадо мнений продовца или опытных катальцев.
Статья о велосипедах, дабы не вызвать батхерт, должна быть повествующая, слизаная с википедии, рассказывающая о ВЕЛОСИПЕДАХ. В крайнем случае о уровне оборудования с написанными рядом стоимостями всего спектра, а не "я считаю что для города\леса\космоса нужен такой велосипед!"
Ослабленный потоками информации мозг человека собирающегося купить велосипед не будет воспринимать в форме "70 милиметров и обод для бордюров", а если и воспримет то примет как истину(с этой статьи неверную). Ему нужна наглядная таблица, схематезированное, да пусть даже график, информация и пару советов от знакомого либо хоть немного шарящего велосепедёра.
регламент

Цитата сообщения от sourness отправленного 6 Июн, 2013 в 20:54

Цитата сообщения от jaj отправленного 6 Июн, 2013 в 01:20

Тут вопрос не цены, вопрос в оценке минимальных потребительских качеств вещи и их сопоставлении с адекватной стоймостью: лучше переплатить 100-150$, чем выбросить 350$

5 баллов!!!

согласен
более чем на 5 баллов не тянет

Цитата сообщения от zxv отправленного 6 Июн, 2013 в 21:16

Цитата сообщения от sourness отправленного 6 Июн, 2013 в 20:54

Цитата сообщения от jaj отправленного 6 Июн, 2013 в 01:20

Тут вопрос не цены, вопрос в оценке минимальных потребительских качеств вещи и их сопоставлении с адекватной стоймостью: лучше переплатить 100-150$, чем выбросить 350$

5 баллов!!!

согласен
более чем на 5 баллов не тянет

по пятибальной!!!

Цитата сообщения от yu отправленного 6 Июн, 2013 в 19:10

Цитата сообщения от jaj отправленного 6 Июн, 2013 в 01:59

Цитата сообщения от zxv отправленного 6 Июн, 2013 в 01:46

для новичка
1 береш денег сколько есть
идеш в ВЕЛОмагазин
и выбираеш вел подходящей ростовки того цвета который больше понравится
2 хороший велосипед тот который имеет
заднюю втулку под кассету и разборную систему
все
зы желающие могут копипастить без ссылки на автора

• вилка уровня от SR XСM

[offtop] :o Хммм, неужто у меня не совсем макетная? :] [/offtop]

вилку от сантура
в порядке убывания макетности
1 m3025 - макет
2 xct - макет
3 xcm - макет
4 xcr - почти не макет
5 raidon - не макет

Цитата сообщения от zxv отправленного 6 Июн, 2013 в 03:17

ну так может целесобразно добавить еще 200-те и купить за 700-т
а там где 700-т там и весь килобакс
где граница?
где истина?

месячны заробак на адзін ровар

Цитата сообщения от hostwest отправленного 6 Июн, 2013 в 10:48

Ну а фразы типа "горник не для города" вообще вызывают у меня недоумение.

а фразы кшталту "беларусь не для туркаў" выклікаюць непаразуменьне

уся эўропа катае на 28" замест тых ровараў для падлеткаў што папулярныя тут.

Цитата сообщения от alex007 отправленного 6 Июн, 2013 в 19:39

еще проще формула:
хороший велосипед, у которого система холлоутек 2 или аналогичная

квадрат чым не дагадзіў? большым рэсурсам?

Цитата сообщения от zxv отправленного 6 Июн, 2013 в 21:23

вилку от сантура
в порядке убывания макетности
1 m3025 - макет
2 xct - макет
3 xcm - макет
4 xcr - почти не макет
5 raidon - не макет

Тогда почти почти //-( не макет - XCM 012 series V3

Цитата сообщения от dzidzitop отправленного 6 Июн, 2013 в 21:28

Цитата сообщения от hostwest отправленного 6 Июн, 2013 в 10:48

Ну а фразы типа "горник не для города" вообще вызывают у меня недоумение.

а фразы кшталту "беларусь не для туркаў" выклікаюць непаразуменьне

уся эўропа катае на 28" замест тых ровараў для падлеткаў што папулярныя тут.

интересно сколько в европах лестниц и бордьров на километр среднестатистической велодорожки? Подруга после своего оловянча (ранее был признан кошерным велом) пропробовала проехаться на веле Пилигримки в условиях приближенных к маршруту на работу и подтвердила когда-то выдвинутый здесь тезис: катят только подвесы за2К+, а то что вы говорите по 500 это все равно УГ для новичка по бордюрам. :P

...лучше переплатить 100-150$...

Надо еще разжевать, за что конкретно, и что именно он получит, доложив $100-150-200-500-...
(Предположим, минус столько-то веса, плюс столько-то надежности (на осязаемых примерах) и т.д.).

Только здесь ораторы либо кардинально расходятся в мнениях,
либо мнутся, гнутся и сползают (c) с темы, в очередной раз намекая на Неизлечимый и Безнадежный Идиотизм Покупателя Первого Велосипеда.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 6 Июн, 2013 в 18:35

ZxV:

а короткий ответ простой
"не парь мозг
иди катайся"
также и с выбором
в большинстве случаев
все что можно сделать для новичка
это загрузить человека чемнить
просто чтоб он успокоился и перестал метаться

Слышал. Да, это уже общее место (шаблон) на "Поехали", в чем-то остроумный и здравый.
Но шаблоны надо рвать:)

1 Это подход, ничем не лучший подхода авторов поп-статей. Подход свысока: мол, ты все равно ничего не понимаешь, и не поймешь. Поэтому тебе можно что-нибудь наврать, все равно так будет лучше.
Магазины так относятся к новичкам в целях прибыли. Вы (в широком смысле, сторонники такой точки зрения) так поступаете то ли из снобизма, то ли из неумения объяснять.

2 Да, объяснять тяжело. Можно знать, но не мочь сформулировать. Не все могут абстрагироваться от персональных пристрастий и взглянуть шире.

3 Есть вакуум мозга новичка. Заполняйте его правильно, только теми истинами, которые нужны на данном этапе. Да, кое-кто начнет грузиться несущественными деталями. Но это же не повод считать, что все новички безнадежны. Если вы эксперт, пресекайте, объясняйте, почему этот вопрос преждевременный. Выбор велосипеда, как и любого другого снаряжения (одежды, товара и т.д.), не является задачей эзотерической или мистической. На планете Земля люди решают сотни тысяч гораздо более сложных задач:)

1 нету тут никакого снобизма
у меня вообще есть косяк в психике
если я человеку все не разьяснил
не дал полную насколько могу информацию
если не подал ее так чтоб он смог понять
то у меня чувство что я его обманул
мне случалось замерзать но все равно проводить ликбез случайному прохожему на каком нить рынке
в свое время я был весьма активен в теме по выбору велосипеда
но с ростом понимания пришло осознание что толку с этого немного
и что это ненужно
повторю еще раз
имхо цель разговора с новичком
распадается на две задачи
первая дать совсем чуть чуть технической информации чтоб разговор был хоть немного предметным
а основная цель чисто психологическая
снять у человека опасения
дать ему чувство осознаности выбора
и чтоб он с уверенности в своих действиях купил какойнить "обычный" без заморочек велосипед
все остальное просто безполезно
хоть слабо но я еще помню как сам разбирался
и исходя из теперяшнего понимания я могу сказать что толку было не много
сам себе придумал такое выражение
при покупке первого велосипеда
еслиб у меня просто было 300-400$ то я купилбы ашан
еслиб у меня было 300-400$ и я перед этим посидел и почитал советы то ябы купил гибрид
но у меня тогда была зарплата 130$ и я купил макет горника за 40$
как показала в дальнейшем жизнь горник мне и нужен был
все это уже разжевывали года с три назад
и это было не только мое мнение что
восприятие велосипеда до покупки первого
и через год два катания
очень сильно отличается

2 как раз таки я более менее могу абстрагироваться
и результат осмысления долгих и многочисленных обьяснений в реале и на форуме
деньги-магазин-ростовка-цвет

3 обьяснял
надоело
раз на вопрос в личке начал писать
думал и человеку отвечу и чтото типа ликбеза получится
написал гдето половину
перечитал
херота какаето
рассусоливания много толку мало
ч темже успехом можно было сказать
деньги-магазин-ростовка-цвет-кататься-кататься-кататься

Цитата сообщения от dzidzitop отправленного 6 Июн, 2013 в 21:28

Цитата сообщения от hostwest отправленного 6 Июн, 2013 в 10:48

Ну а фразы типа "горник не для города" вообще вызывают у меня недоумение.

а фразы кшталту "беларусь не для туркаў" выклікаюць непаразуменьне

уся эўропа катае на 28" замест тых ровараў для падлеткаў што папулярныя тут.

да мля
тут у нас европа так европа
европа там мы тут