Покупка первого велосипеда: истина где-то рядом! *по стопам статьи на Onliner.by

Цитата сообщения от yu отправленного 6 Июн, 2013 в 21:53

Цитата сообщения от zxv отправленного 6 Июн, 2013 в 21:23

вилку от сантура
в порядке убывания макетности
1 m3025 - макет
2 xct - макет
3 xcm - макет
4 xcr - почти не макет
5 raidon - не макет

Тогда почти почти //-( не макет - XCM 012 series V3

макет не макет
пофиг
забейте дуньте раслабтесь катайтесь и получайте удовольствие :)

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 6 Июн, 2013 в 21:56

...лучше переплатить 100-150$...

Надо еще разжевать, за что конкретно, и что именно он получит, доложив $100-150-200-500-...
(Предположим, минус столько-то веса, плюс столько-то надежности (на осязаемых примерах) и т.д.).

вот как раз еще хотел высказаться в эту сторону
надо иметь ввиду что как опытный велолюбитель будеш говорить одно
но если ты продавец в магазине говорить придется несколько по иному
простой вопрос
вот два вела
один за 350-т другой за 450-т
естественный вопрос
а чем они отличаются?
отличаются насяльника
отличаются они вилками xct-xcm
тормозами вибряки-дешевая дисковая механика
немного переключателями звездами и тд
и что я на такие вопросы могу ответить как опытный велосипедист?
примерно 7 минут про разницу в вилках
а если кратко то
и то и то говно макет
тока одна чуть больше макет другая чуть меньше
будет ли существенна разница в эксплуатации? врятли
вибряки против дешевой механики
нажористая тема
это минут на 15-20-ть
долго
поставим вопрос по другому
а что предпочтесь? вибряки или диски (дешевые)?
а... а... а без разницы
так чего тогда разница в цене в 100$
ну тот который дороже немного лучше
сильно? нет
так что купить? то на что хватает денег
ой
а в другом магазине ирже есть вел XXX за 350-т
какой лучше
да без разницы
за теже деньги велы примерно одинаковые
а какая марка лучше?
да без разницы
и то и то делается в китае на соседних фабриках
это если более менее обьективно обрисовывать тему
а теперь представим что так отвечает продавец //-(
что в итоге? правильно
покупатель подумает
чета какойто странный продавец
пойдука я в другой магазин
а там ему еже раскажут на сколько класен велосипед за 350-т
а за 500-т... ну это вообще шик
что тут у них классная европейская/американская марка
а у конкурентов подвальный китай
где человек купит вел?
правильно.... будет чувствовать что ему заливают но все равно купит у...
это не мы такие это жизнь такая...

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 6 Июн, 2013 в 21:56

либо мнутся, гнутся и сползают (c) с темы, в очередной раз намекая на Неизлечимый и Безнадежный Идиотизм Покупателя Первого Велосипеда.

просто ты с вопросом знаком поверхностно и у тебя складывается такое ложное впечатление

а я думал, что весна уже кончилась

Это Вечное.

ZxV, катаю - уже больше 2000 км :)

|-))

Цитата сообщения от rae отправленного 6 Июн, 2013 в 21:54

катят только подвесы за2К+, а то что вы говорите по 500 это все равно УГ для новичка по бордюрам. :P

У мяне толькі рыгіды і тэхніка слабаватая. Катаю неяк.
Можа таямніца ў тым што сраку трэба падымаць зь сядла?

Вы баіцеся таго, што і не каштавалі ,-)

у суботу форкну ровар зь люмінькі на карбоньку - зусім камунізм настане

1 нету тут никакого снобизма
...
восприятие велосипеда до покупки первого
и через год два катания
очень сильно отличается

Что такого магического именно в велосипеде, что его выбор принципиально отличается от выбора: фотоаппарата, автомобиля, дома, акустической системы, компьютера, палатки, GPS, телефона ... ?

2. Ладно, купил он первый велосипед, покатался, определился с тем, чего хочет.
   (Подробнее писал тут: https://poehali.net/forum/velo/velo-boltalka/pokupka-pervogo-velosipeda-istina-gde-to-ryadom-po-stopam-stati-na-Onliner.by/?page=2#forum_message-687252)
   Прибавилось понимание, что ему надо. То есть меньше шансов ошибиться с назначением велосипеда. Знаний, кроме некоторых практических, не особо прибавилось. Стоит та же проблема, назовем ее теперь "выбор второго велосипеда". Какую статью ему читать? Тут уже не скажешь "цвет-размер-магазин".

3 обьяснял
надоело
раз на вопрос в личке начал писать
думал и человеку отвечу и чтото типа ликбеза получится
написал гдето половину
перечитал
херота какаето
рассусоливания много толку мало

Если есть желание объяснять и писать буквы, писать надо FAQ.
Личка и форумные срачи мотивируют сильнее, но выхлоп от них значительно меньше.

надо иметь ввиду что как опытный велолюбитель будеш говорить одно
но если ты продавец в магазине говорить придется несколько по иному

А зачем мне сочувствовать продавцу в магазине? Продавцов хватает, а вот весомой альтернативы от экспертов-любителей нет.

это если более менее обьективно обрисовывать тему
а теперь представим что так отвечает продавец //-(
что в итоге? правильно
покупатель подумает
чета какойто странный продавец
пойдука я в другой магазин
а там ему еже раскажут на сколько класен велосипед за 350-т
а за 500-т... ну это вообще шик
что тут у них классная европейская/американская марка
а у конкурентов подвальный китай
где человек купит вел?
правильно.... будет чувствовать что ему заливают но все равно купит у...

Эээ... тут опять рисуется образ невменяемого покупателя, который не понимает объяснения, а верит сказкам.
Ну не все же такие?
Опять же речь про

Неизлечимый и Безнадежный Идиотизм Покупателя Первого Велосипеда

шурик, ты сейчас очень похож на Фута.

плюсую к Васе много. ибо сам много раз советовал велосипеды.
фак писать бесполезно - все индивидуально.

ты сейчас очень похож на

А по существу?

все индивидуально.

Люди похожи друг на друга. Миллион людей не может выработать миллион разных путей.
Шаблонов использования велосипеда (да любой вещи) - хорошо, если будет даже два десятка. Это закрывает 99%. Оставшийся 1% - в самом деле, какие-то индивидуальные нюансы, не так интересные и полезные остальным.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 7 Июн, 2013 в 01:08

1 Что такого магического именно в велосипеде, что его выбор принципиально отличается от выбора: фотоаппарата, автомобиля, дома, акустической системы, компьютера, палатки, GPS, телефона ... ?

2. Ладно, купил он первый велосипед, покатался, определился с тем, чего хочет.
   (Подробнее писал тут: https://poehali.net/forum/velo/velo-boltalka/pokupka-pervogo-velosipeda-istina-gde-to-ryadom-po-stopam-stati-na-Onliner.by/?page=2#forum_message-687252)
   Прибавилось понимание, что ему надо. То есть меньше шансов ошибиться с назначением велосипеда. Знаний, кроме некоторых практических, не особо прибавилось. Стоит та же проблема, назовем ее теперь "выбор второго велосипеда". Какую статью ему читать? Тут уже не скажешь "цвет-размер-магазин".

3 Если есть желание объяснять и писать буквы, писать надо FAQ.
Личка и форумные срачи мотивируют сильнее, но выхлоп от них значительно меньше.

4 А зачем мне сочувствовать продавцу в магазине? Продавцов хватает, а вот весомой альтернативы от экспертов-любителей нет.

5 Эээ... тут опять рисуется образ невменяемого покупателя, который не понимает объяснения, а верит сказкам.
Ну не все же такие?
Опять же речь про

Неизлечимый и Безнадежный Идиотизм Покупателя Первого Велосипеда

1 теоретически не отличается
практически...
если провести аналогию с телефоном то это будет
приходит парень/мужик 25-35 лет в салон сотовой связи и говорит посоветуйте мне телефон
при этом все его знания о телефонах и компьютераз ограничены тем что он видел их в руках других
а также лет 20-ть назад иногда звонил с таксафона
что ему предлагать?
какие статьи ему читать?
расказывать ему что лучше андроид или айос?
а так
впринципе ничем не отличается

2 а что в гугле забанили?
на этой стадии уже более менее конкретные вопросы
и соответственно конкретные ответы

3 я фак уже написал
деньги-магазин-ростовка-цвет-кататься-кататься-кататься
можеш зафиксировать в начале страницы

4 причем тут сочувствие
ты сам както говорил что надо абстрагироваться
так вот
это было к тому что
читая продавца
неплохоб было абстрагироваться и поставить себя на его место
может тогда станет понятно что он просто вынужден подавать информацию иначе чем форумные "эксперты"

5 ты какойто странный в этой теме
я тебе говорю как есть
у сферического покупателя лтд в велозоне
восприятие велосипеда примерно такоеже как телефона в п1
что надо расказать человеку про мобильники если он в жизни пользовался только проводным телефоном с дисковым номеронаберателем?
ну могу посоветовать
есть книга
емнип "Современный велосипед"
у меня уже нету
отдал комуто
ибо для человека прижившего в велотеме больше 2-3 лет там уже нет ничего полезного
слишком она простая
как раз для новичков
200 страниц
если спросиш мое мнение поможет ли прочтение этой книги некатавшемуся новичку с выбором велосипеда...
я отвечу что не очень....
кататься-кататься-кататься
вопросы потом

о, как раз в тему.
в личку на фотофоруме пишут мне:

"Я недавно купила зеркалку Canon D600 18-55mm , но объективом совсем не довольна , хочу новый.Подскажите пожалуйста, какой объектив купить чтоб цена нормальная и чтобы фон размывался как на этой фотографии, или же может мой фотоаппарат нужно как то настроить и он также начнет размывать фон ???"

что мне советовать? :)
только - снимать-снимать-снимать.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 7 Июн, 2013 в 01:30

Шаблонов использования велосипеда (да любой вещи) - хорошо, если будет даже два десятка. Это закрывает 99%. Оставшийся 1% - в самом деле, какие-то индивидуальные нюансы, не так интересные и полезные остальным.

шаблонов использования велосипедов туева хуча
простой вопрос
на чем ездить на работу
ответ
можно ездить на чем угодно
от "раскладушки" до двухподвеса о 160мм 200мм хода
все индивидуально
кому что нравится
кому что больше подходит
затрагиваеш небольшой вопрос
а ответ на него получается широкий и неконкретный
а когда данную ситуацию описывают несколько таких вопросов
в ответ получается какаето большая безформенная хня

Хочу лодку.
Катался один раз в детстве.
Где буду плавать - пока не знаю. В горы не собираюсь.

Что посоветуете?

да я тоже хочу лодку
у меня цнянское водохранилище недалеко
буду там плавать

Цитата сообщения от pashevich отправленного 7 Июн, 2013 в 01:53

Катался один раз в детстве.

нубье
я два раза плавал на лодке с веслами
и раз десять на камере
и два раза на матрасе
но меня беспокоит следующее
на камере мне было мокро и холодно в задницу
а как с этим на современных лодках?

Цитата сообщения от pashevich отправленного 7 Июн, 2013 в 01:53

Хочу лодку.
Катался один раз в детстве.
Где буду плавать - пока не знаю. В горы не собираюсь.

Что посоветуете?

гібрыд