Предложения по изменению ПДД

Цитата сообщения от vovik_elnet отправленного 3 Июл, 2010 в 18:49

Почему в Европе велосипед - полноправный участник движения, а у нас ему почему-то нельзя то, нельзя это, а точнее нельзя ВСЁ... Неужели это по вашему действительно нормально?

Ы, ты что, вчекра розовые очки снял? А почему Европа? давайте с Африкой сравним или с Океанией...надоели эти дурацкие сопли, что у них хорошо, а нас тут душат. У нас городская инфраструктура не рассчитана на двидение вело по ПЧ, а переделать ее - ой как дорого. Вот и весь секрет.

Цитата сообщения от pashevich отправленного 3 Июл, 2010 в 19:20

У нас городская инфраструктура не рассчитана на двидение вело по ПЧ, а переделать ее - ой как дорого. Вот и весь секрет.

При чём здесь это.
У них далеко не везде велодорожки есть и частенько велосипедисты ездят по таким же улицам как у нас... И что? Может там нужно было им как и у нас выезд запретить, и поворот налево тоже?
Однако нет, не сделали этого. И пропускают велосипедистов там везде. И аварий нет. И всё красиво и хорошо, а главное удобно и безопасно...

И кого в этом всём изначальная заслуга? Правильно, полиции, потому что штрафы "хорошие", благодаря этому и выработалась у водителей культура и взаимопонимание.
Наша же ГАИ занята непонятно чем. Какие-то тупые операции, какие-то акции... Зачем это? Дети-дети... Да вы сначала наведите порядок со стоянкой на пешеходных переходах, чтобы те же дети смогли безопасно перейти дорогу идя в школу.
Нет же, лучше ведь велосипедистам нервы портить.

Кроме того, там (на западе) многие водители сами являются велосипедистами, они ещё и пешеходами могут быть, и в общественном транспорте могут проехать. А у нас же идёт деление: Вот купил машину - всё ты автомобилист и упаси боже сесть на троллейбус или велосипед - это ж у нас не пристижно. Престижно ведь воздух отравлять своим железным корытом. Вот и получается, что каждый гребёт под себя. Вся ГАИ у нас можно сказать тоже - чистейшие автомобилисты - они тоже гребут под себя не думая о других, потому что сами только крутят баранку лениво сидя в кресле автомобиля. Пересади бы их на велосипеды - был бы СОВСЕМ другой результат.

ХВАТИТ НЫТЬ! А у них, а вот там...У нас свои условия - из этого и исходим. Сразу ПДД вам никто не поменяет, это постепенный процесс, многоэтапный. И изменение ПДД - не первый пункт в этом процессе. Далее - оффтоп в рамках этой темы.

Да нормальные у нас ПДД. Незнаю чем вас не устраивает. Разве что про зеркало пункт, и все. А поворот налево, да еще и с 2х - 4х полосной дороги - поступок довольно суицидальный :)

Цитата сообщения от czyk отправленного 3 Июл, 2010 в 17:25

1. лухта і дыскрымінацыя, або давайце ўвядзём велавадзіцельскія правы, яшчэ не ўвесь свет абрагатаўся.

Дискриминация? Да. Иначе дети будут ездить по ПЧ. Сейчас ездят. Поэтому, согласно нового толкования, запрещено всем.
Кстати, сформулируйте альтернативное предложение.
И кстати, у Вас дети есть? ВЫ готовы их выпустить на ПЧ на веле без теоретической и практической учебы, связанной с получением водительских прав?
Я притормаживаю на этом пункте.

Цитата сообщения от czyk отправленного 3 Июл, 2010 в 17:25

2, 3. небяспечна.

Позвольте участнику движения самому решать, что для него опасно, и выбирать способ движения. Это не основание для тотального запрета. (А еще про дискриминацию говорит...) см. пункт 1.

Цитата сообщения от czyk отправленного 3 Июл, 2010 в 17:25

4, 5. вар’яцтва. Чырвоны — стой. Стаялка не адваліцца.

Не варьяцтва. Если бы (в воображаемом населенном пункте) все ездили только на велосипедах, светофорное регулирование вообще н было бы нужно. Эта необходимость связана с массой и энергией моторизованного транспорта.
При всем своем вдумчивом подходе, я не всегда могу заставить себя на веле стоять перед пустым ПП с красным светом (регулируемый ПП вне перекрестка).
Кроме прочего, проезд велосипедиста, когда запрещено движение попутным автомобилям, позволяет во многих случаях уехать из скопления и разрядить дорожную обстановку, особенно около автобусов/троллейбусов.

Цитата сообщения от czyk отправленного 3 Июл, 2010 в 17:25

6. супраць, ясны перац, асабліва калі едзеш па дарозе.

Я не предлагаю запретить зеркало. Если нравится - пожалуйста. Как обязательный элемент - нонсенс. Корпус, голова может наклоняться вперед или назад. Зеркало только отвлекает. Кто не приучен смотреть назад в нужные моменты - тому и 4 зеркала не помогут.

ЗЫ Мой список предложений - это выработанный практический стиль езды.
Если нет ВУ, слишком сложно на ПЧ или памперс не в порядке, ну идите на тротуар и поворачивайте налево ногами на ПП, не вопрос, но эти маневры не должны быть запрещены всем. (см. пункт 1, это условие для остальных пунктов).

Перестроиться в 3-ю для поворота налево бывает сложно, да. В 50% случаев поворачиваю налево тоже ножками на переходе, именно по этой причине. Не основание запрещать маневр в принципе.

А судьи кто? Почему мне, не имеющему ВУ, но вполне знающему правила и адекватно ведущему себя на ПЧ, нельзя будет там находиться?

Про светофоры снова неубедительно. Весь поток АМ стоит, а байкер едет...ну-ну =)

И самое главное: вы сами пишете о том, что поворачивать налево опасно (при этом у вас ВУ и вы опытный байкер), предпочитаете в 50% переходить пешком. А если разрешить поворачивать налево всем? Что тогда? (вариант про допуск на ПЧ только с ВУ не катит, т.к. оно не спасет вас от колес транспорта).

И вообще: у нас все такие однобокие, что если разрешат явно движение по ПЧ - запретят по тротуарам (возможно), а вот это уже будет намного хуже имхо. Я например сам часто предпочитаю ехать по тротуару вместо ПЧ, ибо сэкономленные 5-10 минут не идут в сравнение с постоянным напряжением на ПЧ, тем более, что в оживленные часы на многих улицах лезьть на ПЧ - суицид.

Итого: пока что самый спорный пункт правил - это "невозможность движения по тротуару". Предлагаю сначала с ним разобраться, а потом уже повороты налево и так далее.

Цитата сообщения от pashevich отправленного 3 Июл, 2010 в 22:14

А судьи кто? Почему мне, не имеющему ВУ, но вполне знающему правила и адекватно ведущему себя на ПЧ, нельзя будет там находиться?

Другие участники движения желают быть уверены в том, что Вы знаете правила, знакомы с автомобилем и твердо намерены вести себя адекватно. Это означает ВУ.

Цитата сообщения от pashevich отправленного 3 Июл, 2010 в 22:14

И самое главное: вы сами пишете о том, что поворачивать налево опасно (при этом у вас ВУ и вы опытный байкер), предпочитаете в 50% переходить пешком. А если разрешить поворачивать налево всем? Что тогда?

А тогда каждый будет для себя решать, как ему хочется в данное время в данном месте поворачивать, в режиме автомобиля или в режиме пешехода. И по правилам будет разрешено так и так. Это я предлагаю.

Цитата сообщения от pashevich отправленного 3 Июл, 2010 в 22:14

И вообще: у нас все такие однобокие, что если разрешат явно движение по ПЧ - запретят по тротуарам (возможно), а вот это уже будет намного хуже имхо. Я например сам часто предпочитаю ехать по тротуару вместо ПЧ, ибо сэкономленные 5-10 минут не идут в сравнение с постоянным напряжением на ПЧ, тем более, что в оживленные часы на многих улицах лезьть на ПЧ - суицид.

Я не предлагаю запретить движение по тротуару
(хотя доводы в пользу такого запрета можно выдвинуть.)

Цитата сообщения от pashevich отправленного 3 Июл, 2010 в 22:14

Итого: пока что самый спорный пункт правил - это "невозможность движения по тротуару". Предлагаю сначала с ним разобраться, а потом уже повороты налево и так далее.

Пашевич, предложение хорошее, но ГАИ с этим уже разобралась. Останавливают и объясняют конкретно под роспись, что возможность - есть.

Верволк, ты, как и в своих советах выбирать гибриды на жестких вилках, смотришь на ситуцию только своими глазами. Какое ВУ? А сельским жителям что делать? Или Минск выделить отдельной зоной? Второй вопрос: все, у кого нет ВУ и кому оно не надо (для вождения АМ), автоматом лишаются права движения по ПЧ. Справедливо?

Пашевич, предложение хорошее, но ГАИ с этим уже разобралась. Останавливают и объясняют конкретно под роспись, что возможность - есть.

И какой смысл тут разбирать изменения в ПДД о движении по ПЧ, если в большинстве случаев в городе с точки зрения ГАИ оно запрещено? (есть тротуар). Я это имел ввиду.

Цитата сообщения от вв отправленного 3 Июл, 2010 в 22:27

Цитата сообщения от pashevich отправленного 3 Июл, 2010 в 22:14

А судьи кто? Почему мне, не имеющему ВУ, но вполне знающему правила и адекватно ведущему себя на ПЧ, нельзя будет там находиться?

Другие участники движения желают быть уверены в том, что Вы знаете правила, знакомы с автомобилем и твердо намерены вести себя адекватно. Это означает ВУ.

Хм.... Сколько раз видел водителей, у которых как бы есть прова, и которым, такое чувство, что просто наплевать на ПДД и о адекватности которых можно лишь догадываться...

И второе: многие Ваши, Верволк, предложения слишком размыты, и если не дай бог что-либо случится, разобраться будет очень сложно, кто виноват, ибо "вроде нарушение было, а вроде и нет. Ведь можно и так и так было проехать..."

Цитата сообщения от pashevich отправленного 3 Июл, 2010 в 22:31

И какой смысл тут разбирать изменения в ПДД о движении по ПЧ, если в большинстве случаев в городе с точки зрения ГАИ оно запрещено? (есть тротуар). Я это имел ввиду.

См. пункт 1 |-)_)

1. Разрешить движение по ПЧ при наличии водительских прав.

Если есть другие предложения -- формулируйте, предлагайте.

Цитата сообщения от вв отправленного 3 Июл, 2010 в 22:50

Цитата сообщения от pashevich отправленного 3 Июл, 2010 в 22:31

И какой смысл тут разбирать изменения в ПДД о движении по ПЧ, если в большинстве случаев в городе с точки зрения ГАИ оно запрещено? (есть тротуар). Я это имел ввиду.

См. пункт 1 |-)_)

1. Разрешить движение по ПЧ при наличии водительских прав.

Если есть другие предложения -- формулируйте, предлагайте.

есть вопрос: как это контролировать? И вообще как вы себе представляете ситуацию: я влосипедист, иду в автошколу сдавать на права, чтобы езить по ПЧ? |-)_)

Цитата сообщения от вв отправленного 3 Июл, 2010 в 21:53

... Дискриминация? Да. Иначе дети будут ездить по ПЧ. Сейчас ездят. Поэтому, согласно нового толкования, запрещено всем.

а сейчас типа детям разрешено... И это говорит, кстати, автомобилист, точнее человек, сдавший экзамен по ПДД. > ... Корпус, голова может наклоняться вперед или назад. Зеркало только отвлекает. Кто не приучен смотреть назад в нужные моменты - тому и 4 зеркала не помогут.

судя по наблюдениям, и у авто надо тогда за компанию отменять этот пункт, а также про тормоза - кому надо, тот сам сделает.

Единственное из всего предложенного с чем можно было бы согласиться - это со спешиванием на ПП, да и то надо шлифовать формулировку, т.к. по нынешней ничто не мешает после остановки как истинный стритсракер стартануть чтобы залетет под колеса машины через 6 рядов на скорости 30км/ч, т.е. нужен формальный критерий, гарантированно ограничивающий скорость на уровне 10км/ч. В той же Германии это требование спешиваться, либо, по решению верхнего суда, касаться хотя бы одной ногой земли.

ЗЫ Мой список предложений - это выработанный практический стиль езды.

хорошо что ты не шоссер. :-/

PS права был готов получить 22 года назад, да вот все никак не дойду купить. %-P

Цитата сообщения от rae отправленного 3 Июл, 2010 в 23:28

а сейчас типа детям разрешено... И это говорит, кстати, автомобилист, точнее человек, сдавший экзамен по ПДД.

? Сначала приписываете мне то, чего я не говорил "а сейчас типа", а потом упрекаете в сдаче экзамена когда-то?

Цитата сообщения от rae отправленного 3 Июл, 2010 в 23:28

Единственное из всего предложенного с чем можно было бы согласиться - это со спешиванием на ПП, да и то надо шлифовать

Просто я наблюдаю, как повально никто не спешивается (даже я не всегда), думаю, требовать спешивания можно, только это будет без толку. Так и останется тотально невыполняемым требованием.

А какие основания не согласиться с остальным? Какие основания запрещать остальное?

imho, правила нужны не для того, чтобы помешать индивидууму убить себя об стену (стартуя после остановки наперерез или иным способом), это бесполезно запрещать, это не запретишь. (Мотоциклы уже в продаже |-)_) )

а для того, чтобы индивидуумы, желающие жить дальше, могли тихо мирно и удобно доехать по своим делам на предпочитаемом ими транспорте.

С Верволком согласен только по первому пункту. Вместо существующей формулировки "при невозможности движения по тротуару или обочине" ввести разрешение движения по ПЧ только при наличии ВУ. Тут варианты: либо спецкатегория, либо любая. Проще и лучше - любая. Это, правда, повысит возрастной порог с 14 до 16.
Далее, поворот направо на красный следует разрешать всем участникам ДД, а не только велосипедистам, например, ввдедением таблички, как на Украине.
Разрешить проезд прямо с самого правого ряда, по которому возможно движение прямо, если правый ряд предполагает исключительно поворот направо.
Ну и про экипировку тоже необходимо продумывать, чтобы возможность движение по ПЧ получил не только десятикилограммовый горник, но и семикилограммовый шоссер. Просто минимально продуманные требования без "Привет, жилет!".

В остальном, конечно, не согласен, ТС, троллирует форум. :)

придитя таки к консолидирыванной позиции и обобщитя усё ентае....а то ..... 3 чалавека а разобраться не можати...гау :C :|) |-))