Вел и не любитель вело- форумов. Холивар! Холивар!

Цитата сообщения от отправленного 25 Апр, 2008 в 17:22

если не чувствуешь разницы то зачем платить больше?

Так я же и пытаюсь выяснить как раз это :)))

Цитата сообщения от dan\® отправленного 25 Апр, 2008 в 17:25

так может сначала попробывать хотя б х-5 срам, прочувствовать четкость и плавность переключений? Конечно можно сказать, что настроить можно всё на свете и таже асера будет не хуже, могу вас заверить - НЕ БУДЕТ. Только кто-то приходит к этому через череду проб и ошибок, а кто-то берет сразу и катает в удовольствие

То есть вы предлагаете мне ПОТРАТИТЬ деньги, чтобы ПОПРОБОВАТЬ? Скажем так. Даже распространители пробники дают бесплатно :)

Цитата сообщения от отправленного 25 Апр, 2008 в 17:19

Цитата сообщения от zxv отправленного 25 Апр, 2008 в 17:15

а зачем что-то обьяснять и доказывать этому человеку?

А зачем ТУТ все отвечают на топики "Что мне выбрать???" по сути навязывая СВОИ предпочтения?

просто задача не точно поставлена
одно дело если нужно помоч нубу купить первый вел - бери вел который по цвету нравиццо
другое дело если надо разобраццо чем лучше вел за 700 вела за 250 с точки зрения потребительских свойств
третье
если подумать думаю найдутся еще варианты
короче
неконкретная постановка задачи

А по-моему конкретно.
Как объяснить нубу, где спряталась разница в цене?
Вес - уже посчитан. Еще?

надежность и четкость работы оборудования

Цитата сообщения от dan\® отправленного 25 Апр, 2008 в 17:47

надежность и четкость работы оборудования

Для него оно все на вид одинаковое, скажем так. Блестящее и красивое. Опять же надежность - вещь индивидуальная. Кто-то убивает за 500 км топовое железо, а кто-то 4-й год ездит на турнее.
Четкость - тоже индивидуально. Кто-то тыкает пальчиком, а кто-то привык жать со всей дури и "дотягивть" переклюк :) И не потому что переклюк дешевый - а потому что так привык, грузчиком работает :)

И платить на 100 баксов за переклюк, который нажимается пальчиком - для него маразм.

1. ну думаю очевидна и оправдана "переплата" за двойные алюминивые обода, в отличии от обычных стальных
2. первый пункт относится и к покрышкам, т.к. нормальный полуслик тормозит на грунте лучше, чем куёвенькая злая дешёвая покрышка. Кстати, тут ещё можно упомянуть про боковое скольжение, как правило с падением, на ровном асфальте 8)
3. руль с выносом управляется проще и уверенней чем "обычный", чтобы ощутить - достаточно просто во дворе попробывать развернуться на 360 градусов
4. съёмное переднее колесо очень сильно спасает ваши нервы при хранении и перевозке вела.
5. стоит переплачивать за резиновые уплотнители на всех элементах вела, которыми комплектуюцца средний уровень.
6. я лично готов переплачивать за отсутсвие гремящего звука от навески. Меня лично напрянает гремящий как связка ключей вел.
7. Я готов "переплачивать" за быстрорегулируемое седло по высоте, оно както по научному называется...
8. Я просто получаю удовольствие от облания велосипедом известной марки, ну это типа, Adidas (хотя есть Kengooros), Sony (хотя есть BBK), Cadilac (хотя есть Renault), SCOTT (хотя есть STELS). Многие готовы платить за имя, поверьте мне 8)

ну пока всё, придёт что ещё в голову - добвллю :]

Цитата сообщения от отправленного 25 Апр, 2008 в 17:58

Для него оно все на вид одинаковое, скажем так. Блестящее и красивое. Опять же надежность - вещь индивидуальная. Кто-то убивает за 500 км топовое железо, а кто-то 4-й год ездит на турнее.
...
И платить на 100 баксов за переклюк, который нажимается пальчиком - для него маразм.

На вид да. А надежность совсем не индивидуальна. Просто кто-то ездит аккуратно, а кто-то не очень. И тот человек, который убивает за 500км топовое железо, убьет турней за 2 покатушки...

То же самое и с четкостью: ты платишь 100 баксов за ВОЗМОЖНОСТЬ плавно переключить передачу. Другой вопрос надо ли тебе это и готов ли ты за это платить.

Еще, кстати, разница в цене может быть из-за более крутой вилки... Разница в 50$ за вилку сразу хорошо ощущается.

ЗЫЖ Кстати, тот же вопрос можно задать про любой девайс. Вот лежат 2 телефона, внешне ничем не отличающиееся. В одном камера, мп3, жопарез, жпс и прочий фарш, а в другом ничего... И сложность только одна: определить наскольо тебе реально нужны все эти навороты и готов ли ты за это платить.
То же самое и с байком. ;)

1. Ну эт врядли переплата. На моем стелсе за 220 баксов - именно такие. Стальных вообще не видел тыщу лет

2. про полуслик - но коментс :) Это из области "чего-то непонятного". Ни один нормальный чел не поверит, что вот эта лысая покрышка может тормозить :)

3. на недорогих велах руль тоже "с выносом".

4. сомнительный плюс - легко снять и украсть. О недостатках эксцентриков - написано много.

5. ага.. канеш. вменяемый чел за "резинки " платить не будет. Их на авторынке - на рупь килограмм.

6. это чего за звук?????

7. я давно не видел велов с седлом не на хомуте. мы точно об одних велах говорим?

8. Не принято. Вел по условиям задачи - без наклеек.

Если с наклейками и чел прется от брендов - ему нечего объяснять он купит самую дорогую наклейку или самую модную.

Я ездил на афторе спектра не сколько дней. После него пересел на скейл 70. Такое ощущуние было что скейл разгоняется сам. Думаю тоже самое было бы если бы пересел с СТЕЛСа на скот который стоит "непонятно почему" на 400 баксOFF больше

Цитата сообщения от jo отправленного 25 Апр, 2008 в 18:17

На вид да. А надежность совсем не индивидуальна. Просто кто-то ездит аккуратно, а кто-то не очень. И тот человек, который убивает за 500км топовое железо, убьет турней за 2 покатушки...

То же самое и с четкостью: ты платишь 100 баксов за ВОЗМОЖНОСТЬ плавно переключить передачу. Другой вопрос надо ли тебе это и готов ли ты за это платить.

Еще, кстати, разница в цене может быть из-за более крутой вилки... Разница в 50$ за вилку сразу хорошо ощущается.

ЗЫЖ Кстати, тот же вопрос можно задать про любой девайс. Вот лежат 2 телефона, внешне ничем не отличающиееся. В одном камера, мп3, жопарез, жпс и прочий фарш, а в другом ничего... И сложность только одна: определить наскольо тебе реально нужны все эти навороты и готов ли ты за это платить.
То же самое и с байком. ;)

1. Это и есть "индивидуально".

2. Да. Но чел не маньяк, не забываем. То есть он сев на вел "задергает" любой(!) переклюк, банально не зная правил переключения и глючить будет ЛЮБОЙ.

3. Да! Вилка! Ее почуствует всякий.

4. Про мобилы я такого же мнения что и про велы - для большинства это гаджет и понты. Вы извините, но слушать *ебищного качества музыку или тыкать в мааахонькие кнопочки, если есть комп - маразм. Но согласен. То есть статус, гаджет.

Цитата сообщения от отправленного 25 Апр, 2008 в 18:25

Я ездил на афторе спектра не сколько дней. После него пересел на скейл 70. Такое ощущуние было что скейл разгоняется сам. Думаю тоже самое было бы если бы пересел с СТЕЛСа на скот который стоит "непонятно почему" на 400 баксOFF больше

По условиям задачи чел не "катается несколько дней". Он смотри на два вела без наклеек, но с ценниками. Как те, кто спрашивает "помогите определиться, какой МНЕ купить"

Афтар, ты даже не пытаешься подумать о наших доводах. С таким отношением мы никогда не сможет тебя убедить что даже Бэнтли лучше Калины, я уж не говорю про велосипеды :|(
а это мысль:
афтар, а попробуй меня убеди, что Бэнтли лучше Калины #), я тоже включу дурака, и все твои доводы буду отвечать, типа: "Кожаный салон? спорно - тряпка моется лучше, и можно заштопать при случае, а ещё жопа не потеет летом #)"

Цитата сообщения от dim\@s отправленного 25 Апр, 2008 в 18:44

Афтар, ты даже не пытаешься подумать о наших доводах. С таким отношением мы никогда не сможет тебя убедить что даже Бэнтли лучше Калины, я уж не говорю про велосипеды :|(
а это мысль:
афтар, а попробуй меня убеди, что Бэнтли лучше Калины #), я тоже включу дурака, и все твои доводы буду отвечать, типа: "Кожаный салон? спорно - тряпка моется лучше, и можно заштопать при случае, а ещё жопа не потеет летом #)"

+1 ;D

и ваще пора катаццо, ПОЕХАЛИ!!!!

Цитата сообщения от dim\@s отправленного 25 Апр, 2008 в 18:44

Афтар, ты даже не пытаешься подумать о наших доводах. С таким отношением мы никогда не сможет тебя убедить что даже Бэнтли лучше Калины, я уж не говорю про велосипеды :|(
а это мысль:
афтар, а попробуй меня убеди, что Бэнтли лучше Калины #), я тоже включу дурака, и все твои доводы буду отвечать, типа: "Кожаный салон? спорно - тряпка моется лучше, и можно заштопать при случае, а ещё жопа не потеет летом #)"

Ну так о том и речь :)

Ваши доводы работают только на тех, кто в велотеме! Или около - например читает форумы и статьи. Я именно об этом :) А не "убедите меня купить скотт или к-дэйл".

Но люди, которые пишут посты на тему "Помогите МНЕ определиться КАК Я хочу катать " - заведомо совсем не в теме :)

Видите, как сложно, человек, который не знает что такое срам - может и нафик послать за такую надпись :)