Вел и не любитель вело- форумов. Холивар! Холивар!

Цитата сообщения от dan\® отправленного 25 Апр, 2008 в 18:49

Цитата сообщения от dim\@s отправленного 25 Апр, 2008 в 18:44

Афтар, ты даже не пытаешься подумать о наших доводах. С таким отношением мы никогда не сможет тебя убедить что даже Бэнтли лучше Калины, я уж не говорю про велосипеды :|(
а это мысль:
афтар, а попробуй меня убеди, что Бэнтли лучше Калины #), я тоже включу дурака, и все твои доводы буду отвечать, типа: "Кожаный салон? спорно - тряпка моется лучше, и можно заштопать при случае, а ещё жопа не потеет летом #)"

+1 ;D

и ваще пора катаццо, ПОЕХАЛИ!!!!

Я на работе ишо :)

И опять сползли на бентли и майбахи :) Так то, товарищи - фиговые вы консультанты. Дилетанты, я бы сказал!

ну куда нам до вас ... вы же привели кучу доводов чем стелз лучше того же трека или асера лучше х-0

Цитата сообщения от dan\® отправленного 25 Апр, 2008 в 19:02

ну куда нам до вас ... вы же привели кучу доводов чем стелз лучше того же трека

А не было такой задачи:) Да я и не говорил этого. Хотя могу сказать канеш - ценой :) В сотку разбежка - ниче так :)

на своем примере я показал, что сотка разницы не столь существенна и в дальнейшем может вылиться в гораздо большие потери

просто для того, что бы начинать эти споры нужно покатать на чем-нить получше стелса подвеса, а уж потом советовать людям брать "подешевле, потому как разницы никакой"

и получается что все, кто тока что давал советы и убеждал, что дороже-лучше, ничего не могут объяснить рядовому обывателю, кроме как изобразить продавца хлама с рынка

"Ну вы разницу знаете между калиной и мэйбахом?"
Покапатель канеш не знает, но ведь мэйбах жа!
"Нуууу. Эт канеееееш!"
(В цене, подсказываетс качественная жаба).
"Ну вот так и вот этот вел отличается от того! Потому и цена такая"

И невдомек глупому обывателю, что скока за вел не отдай - все равно крутить педали и потеть, сам он не едет! Если канеш не купить еще за 300 баксов к нему особое колесо....

А все остальное понты и стремление заставить кого-то потратить больше, чтобы не чувствовать что совершил глупость :)

А по-моему конкретно.
Как объяснить нубу, где спряталась разница в цене?
Вес - уже посчитан. Еще?

А зачем?
Лучше сразу у него спросить - в чем он хочет увидеть разницу.

По-моему вполне конкретно - вес, качество запчастей. Можете привести аналогию с автомобилями, например жигули и мерседес. Ведь никто не смущается, почему мерседес стоит намного больше жигулей, которые внешне могут быть тоже похожи (ну образно говоря)

Цитата сообщения от dan\® отправленного 25 Апр, 2008 в 19:05

на своем примере я показал, что сотка разницы не столь существенна и в дальнейшем может вылиться в гораздо большие потери

просто для того, что бы начинать эти споры нужно покатать на чем-нить получше стелса подвеса, а уж потом советовать людям брать "подешевле, потому как разницы никакой"

Для вас сотка - не столь существенна, а для кого-то 2 вела - это 2 сотки разницы. Это отдельный вопрос.

О нееет. Я не советую брать подешевле, не надо извращать мои слова. :) Я советую брать исходя из потербностей и ресурсов :) И не переплачивать! Только и всего.

ЗЫ: Переплатить - это оплатить услуги или товары, которые НЕ стоят своих денег, либо не требуются.

Цитата сообщения от oddentity отправленного 25 Апр, 2008 в 19:09

А по-моему конкретно.
Как объяснить нубу, где спряталась разница в цене?
Вес - уже посчитан. Еще?

А зачем?
Лучше сразу у него спросить - в чем он хочет увидеть разницу.

По-моему вполне конкретно - вес, качество запчастей. Можете привести аналогию с автомобилями, например жигули и мерседес. Ведь никто не смущается, почему мерседес стоит намного больше жигулей, которые внешне могут быть тоже похожи (ну образно говоря)

Угу. Тока у мерса не надо педали крутить :) Как не выделывайся -на веле все равно их крутить надоть :) И ничего в веле не изменилось со времен Украины :)

Вес? Вес уже в списке (первый пост мой). Аналогия с авто - это не объяснение. Это просто способ УБЕДИТЬ, воздействуя на ассоциации и социальную надстройку личности (понты и все такое).
Мерс - это статус и понты. Причем тока в нашей СССР :)

если бы меня привел в магазин человек с таким подходом к выбору велосипеда (типа "а че вел за тыщу баксов еще и педали крутить надо?";) - честно говоря, я бы обиделся. Если такой умный что не видишь разницу - зачем меня позвал?

Но повторюсь, лучше всего решить этот вопрос - спросить у него у самого - в чем он хочет увидеть разницу

Цитата сообщения от oddentity отправленного 25 Апр, 2008 в 19:19

если бы меня привел в магазин человек с таким подходом к выбору велосипеда (типа "а че вел за тыщу баксов еще и педали крутить надо?";) - честно говоря, я бы обиделся. Если такой умный что не видишь разницу - зачем меня позвал?

Но повторюсь, лучше всего решить этот вопрос - спросить у него у самого - в чем он хочет увидеть разницу

Хм.. И действительно, зачем тебя звать, если все надо самому смотреть и придумывать, а что я собсна получу за эту штуку? Наклейку? "Перед пацанами не стыдна" ?

ну по моему разумению, приличные люди если зовут кого-то, кто по их мнению в этом хорошо разбирается - то пришли в магазин, спец показал пальцем - этот. Цена устраивает, цвет устраивает, сидеть удобно? Все, расплачивается и довольный уходит. Вряд ли у него будет в мыслях, что хороший знакомый спец ему посоветовал фуфло, будет счастливый кататься и озознавать, что вел у него хороший.

Цитата сообщения от oddentity отправленного 25 Апр, 2008 в 19:37

ну по моему разумению, приличные люди если зовут кого-то, кто по их мнению в этом хорошо разбирается - то пришли в магазин, спец показал пальцем - этот. Цена устраивает, цвет устраивает, сидеть удобно? Все, расплачивается и довольный уходит. Вряд ли у него будет в мыслях, что хороший знакомый спец ему посоветовал фуфло, будет счастливый кататься и озознавать, что вел у него хороший.

"Советуя вел, советчики, как правило, советуют то, что хотелось бы им, что бы выбрали они. И естественно, не помышляют о том, что у их подопечного могут быть ДРУГИЕ ПОТРЕБНОСТИ И ЧАЯНИЯ" (С)

То есть выходит, что объяснить этого обывателю невозможно? Потому что он не в теме? Так?
Проще показать пальцем и сказать - этот, оплачивай.

ну я например не вижу в этом ничего плохого.
Наоборот, у нуба будет радостное осознание того, что он ездит на таком же велосипеде как у спеца, значит он по определению не может быть плохой

Если человек вполне адекватный, и заинтересован сам разобраться почему этот а не другой и где разница - объяснить ему не проблема, поверь мне.
А если подход "шоб само ехало" - уж увольте, таким людям объяснять что-то бесполезно

Цитата сообщения от oddentity отправленного 25 Апр, 2008 в 19:55

ну я например не вижу в этом ничего плохого.
Наоборот, у нуба будет радостное осознание того, что он ездит на таком же велосипеде как у спеца, значит он по определению не может быть плохой

Если человек вполне адекватный, и заинтересован сам разобраться почему этот а не другой и где разница - объяснить ему не проблема, поверь мне.
А если подход "шоб само ехало" - уж увольте, таким людям объяснять что-то бесполезно

Адекватный человек, тратя СВОИ деньги, а не деньги спеца, будет полагаться все же на свои выводы и соображения. А не тупо переться от того , что у "МетроГнома - такой же велик".

Потому что придет другой гном или кто-еще, тоже "спец" и скажет, что МетроГном тя наи*ал, мона было взять "лучше, круче, легче, понтовее" (нужное подчеркнуть.

Вот и получается, что и за 50 баксов и за 3000 - вел все равно остается велом :)
И катит не вел - а лосепедист :)

Все остальное - фетишизм и понты недешовые :)

|-)_)

Потому что в активе мы имеем -

1. Вес.

2. Вилка.

   )

нет желания продолжать бессмысленный разговор, если для тебя все что дороже Стелса - фетишизм и понты. Уж извиняй...

p.s. все друзья, которым я когда-то помог выбрать вел - живут счастливо и довольные катаются. Остальное уже не важно