Вел и не любитель вело- форумов. Холивар! Холивар!

Цитата сообщения от oddentity отправленного 25 Апр, 2008 в 21:17

нет желания продолжать бессмысленный разговор, если для тебя все что дороже Стелса - фетишизм и понты. Уж извиняй...

p.s. все друзья, которым я когда-то помог выбрать вел - живут счастливо и довольные катаются. Остальное уже не важно

Конечно, когда нечем аргументировать - начинаем пинать мой стелс и меня :) Не старайтесь - мне пофиг :)

Ну да я тоже знаю огромную толпу стелсоводов - они тоже счастливы и катаются... А не сидят на форумах :)

Цитата сообщения от отправленного 25 Апр, 2008 в 17:46

А по-моему конкретно.
Как объяснить нубу, где спряталась разница в цене?
Вес - уже посчитан. Еще?

а
более менее понял прочитав тему от которой отпочковалась эта
мое имхо
самый главный (но не в ущерб остальным) критерий по которому отличаются более дорогие велосипеды/компоненты от более дешевых это вес
это тот пареметр который прост и понятен для покупателя и этот параметр очень любят маркетологи
но облегчение дается очень нелегко поэтому стоимость резко возрастает
на втором месте...
второго места не будет
далее все примерно равноценно и для разных компонентов более главными могут быть разные критерии
бренд это неплата за наклейку это плата за уверенность что вы получете изделее соответствующее назначению заявленому производителем
сбалансированую конфигурацию
увереность что производитель желая сэкономить не воткнет на вел какой нить галимый компонент
для этого надо держать в штате грамотных специалистов
обкатывать новые решения это обычно делается в рамках фирменных команд
и все это стоит денег это и есть плата за брэнд
ка-дэйл тут вспоминать ненадо
имхо контора с проблемами и это отражается на цене их велосипедов
более качественная работа компонентов
вилка более дорогой конструкции лучше отрабатывает неровности меньше дубеет на морозе и не пропускает внутрь амно
втулки крутяццо с меньшим сопротивлением
дорогие покрышки лучше держат дорогу и имеют меньшее сопротивление качению
контактные педали вместо топталок позволяют быстрее ехать и лучше контролировать велосипед
тормозные ручки меньше гнуццо
на более крепкие обода меньше ставятся восмерки
в итоге тормоза лучше работают
дисковые тормоза лучше в грязи и по снегу
и т.д. и т.п. если подумать этот список можно сильно расширить
еще говорят переклюки лучше держат настройки и меньше глючат в грязи но мне на это както побарабану
и в конце списка ресурс и надежность т.к.
р и н у более дорогого вела всетаки выше
странно еслиб было иначе
но имхо не кардинально
даже дешевые велы (кроме ну просто супер удешевленных) если их использовать по назначению ломаются очень редко
ресурс выше когда конструкция компонентов просто более совершенна например втулки вилки
или примерно такойже например легкая алюм звезда против недорогой стальной
и т.д. и т.п.
з.ы. пока я поиграл на компе и написал пост
с 17.21 ValeryT наплодил уже более 20-ти постов
предлагаю присвоить ему почетное звание робот-баянист

Цитата сообщения от zxv отправленного 25 Апр, 2008 в 21:30

з.ы. пока я поиграл на компе и написал пост
с 17.21 ValeryT наплодил уже более 20-ти постов
предлагаю присвоить ему почетное звание робот-баянист

Прокачивается чуваг.
Наверно, хочет до лета успеть переплюнуть Ивана Дропоффа :)

Цитата сообщения от miкола отправленного 25 Апр, 2008 в 21:40

Цитата сообщения от zxv отправленного 25 Апр, 2008 в 21:30

з.ы. пока я поиграл на компе и написал пост
с 17.21 ValeryT наплодил уже более 20-ти постов
предлагаю присвоить ему почетное звание робот-баянист

Прокачивается чуваг.
Наверно, хочет до лета успеть переплюнуть Ивана Дропоффа :)

+1
ещё предлагаю скинуться на общак и купить стелса сдухсосиса за полтийник (тут кто-то предлагал) |-)) и почётно вручить, с гимном и поднятием флага! Он очень похож на то, что принято считать велосипедом |-))

нифга, нифига! холивары разводить я могу тока по настрению и от нефик делать :)

РиН очень понравилось...
тока откуда интересно берутся коцаные конуса втулки Скотта через 100 км (тут на форуме), поломаный на ровном месте руль вот недавно... откуда плстилиновые обода на не не очень дорогих моделях брендов, как пишут ту же.

Как насчет "не воткнет из желания сэкономить"?

И после этого ничтоже сумняшеся советуют эти же модели :)

И почему у меня на дешевом веле - двойные и ни одной воьсерки или яйца?

Сбалансированая навеска - это наверное важно. А что это? Баланс чего?

Вес - да, это понятно. Если хочешь носить вел на себе - это существенно. Если хочешь летать под 35-40 тоже существенно. Все ли носят вел на себе и носятся с такой скоростью? Не думаю.

К контактным педалям - нужны туфли (100 баксов) и надо уметь ездить (н-ное количество падений). Это нужно обывателю?

Насчет фирменных команд - не смешите. Врядли они кинутся обкатывать и тестить средние и ниже брендовые велы. Зачем? Вполне достаточно лабораторий. Ну, разве что рамы. А навеску - а чего ее тестить... И опять же они их тестят как спортсмены. А у нас все спортсмены? Да? И награды есть может?

Покрыхи - можно купить и поставить, если есть необходимость, это не имеет отношения к бренду :) Как и навеска :)

В посте есть ЗОЛОТЫЕ слова - "если использует как рекомендовано производителем".
Вот это не все помнят :)
Но это так, лирика.

И последнее - думаю, что 99% людей, которые спрашивают совета, весьма далеки от такого катания, как походы (тут), соревнования (пусть даже любительские) и прочее.

Но они заражаются всеобщей манией и попадают в ловушку "плати плати плати". Получая взамен мизер - удовлетворение от того "да, мой переклюк был не плох, но новый лучше!". Да, наверное лучше. И наверное это приносит удовлетворение.

Впрочем, по этому поводу лучше обратиться к неоднократному призеры всяческих гонок доктору Гонзо (знаете наверное).

Он очень хорошо написал:

Продавцы (производители) получают прибыль от продажи велосипедов в ценовом диапазоне 50-500$. Велосипед дороже 800-1000$ продать крайне сложно.

Я хочу сказать, что для большинства потребителей (в нашем случае их процент составлят 99, 9) цена в 500$ за велосипед является максимально разумной.

Тратить на велосипед больше смысла нет ибо быстрее от этого никто не поедет!

Единственная причина по которой люди покупают байки дороже 800$ - это желание ВЫПЕНДРИТЬСЯ.

Также не стоит забывать о рынке б/у велосипедов. За 500$ можно купить вполне приличный аппарат на котором прокатились 2 раза, а потом за ненадобностью поставили в угол.

Подытоживая вышесказанное: - Умный купит байк за 300$ и будет кататься на нем в свое удовольствие. - Хвастун купит байк за 1000$ и будет считать себя круче остальных, хотя ни он, ни его навыки езды от покупки более дорогого велосипеда не улутшатся.

Еще есть такие люди, котором по их статусу положено покупать дорогие вещи. Если, допустим, у меня Порше Кайен, то ведь не пойду я в Ленту за велосипедом? Вот для них и существуют велосипеды за 1000, 2000 и т.д. до бесконечности в зависимости от их доходов и жадности.

:) И ему я верю. Потому что:

1. он катает много, часто и на соревнованиях с призами
2. он все велы покупает за свой счет
3. он катал на многих велах
4. он разумен и относится к велу утилитарно и мне это по душе.

Хотите, поспорьте с ним. Ему врядли кто скажет что у него дешевенький стелс и он не катит :)

а на чём катается "великий Гонзо"? ну убей меня - не "чудо китайского плагиата" за 300 баксов!

Черт! Не успел я первым озвучить мысль, что Валерий_Т хочет просто-напросто стать новым королем флуда! :))) теперь по теме. СВАРНЫЕ ШВЫ! по ним, по качеству их обработки всегда можно судить о качестве рамы. Далее. Я даже удивлен, почему до сих пор этого не прозвучало. ГИДРОФОРМОВКА ТРУБ. по моему, нужно быть совсем кретином, чтобы не понять, что получение труб переменного сечения и переменной толщины-это серьезная и дорогая технология. А если начать козырять красивыми английскими словами, вроде баттинг и райзинг-тут уже любой новичек поймет, за что платит деньги. И еще одна "мелочь", про которую все забыли. У байка за 700 будет тупо больше передач, чем за 250 (скорее всего, соотношение будет 27 и 18). А тут уже у любого слюни потекут! Железно!

Цитата сообщения от miкола отправленного 25 Апр, 2008 в 21:40

Цитата сообщения от zxv отправленного 25 Апр, 2008 в 21:30

з.ы. пока я поиграл на компе и написал пост
с 17.21 ValeryT наплодил уже более 20-ти постов
предлагаю присвоить ему почетное звание робот-баянист

Прокачивается чуваг.
Наверно, хочет до лета успеть переплюнуть Ивана Дропоффа :)

Почти в точку :) Но мимо.

Цитата сообщения от dim\@s отправленного 25 Апр, 2008 в 21:48

Цитата сообщения от miкола отправленного 25 Апр, 2008 в 21:40

Цитата сообщения от zxv отправленного 25 Апр, 2008 в 21:30

з.ы. пока я поиграл на компе и написал пост
с 17.21 ValeryT наплодил уже более 20-ти постов
предлагаю присвоить ему почетное звание робот-баянист

Прокачивается чуваг.
Наверно, хочет до лета успеть переплюнуть Ивана Дропоффа :)

+1
ещё предлагаю скинуться на общак и купить стелса сдухсосиса за полтийник (тут кто-то предлагал) |-)) и почётно вручить, с гимном и поднятием флага! Он очень похож на то, что принято считать велосипедом |-))

Гы. У меня и есть стелс двухсосис - две штуки. От подарка не откажусь. Сгодится.

Цитата сообщения от dim\@s отправленного 25 Апр, 2008 в 22:00

а на чём катается "великий Гонзо"? ну убей меня - не "чудо китайского плагиата" за 300 баксов!

Найди в сетке и почитай-посмотри. Он как бы не очень "катается" он как бы гоняет :)

Цитата сообщения от sssnake отправленного 25 Апр, 2008 в 22:17

Черт! Не успел я первым озвучить мысль, что Валерий_Т хочет просто-напросто стать новым королем флуда! :))) теперь по теме. СВАРНЫЕ ШВЫ! по ним, по качеству их обработки всегда можно судить о качестве рамы. Далее. Я даже удивлен, почему до сих пор этого не прозвучало. ГИДРОФОРМОВКА ТРУБ. по моему, нужно быть совсем кретином, чтобы не понять, что получение труб переменного сечения и переменной толщины-это серьезная и дорогая технология. А если начать козырять красивыми английскими словами, вроде баттинг и райзинг-тут уже любой новичек поймет, за что платит деньги. И еще одна "мелочь", про которую все забыли. У байка за 700 будет тупо больше передач, чем за 250 (скорее всего, соотношение будет 27 и 18). А тут уже у любого слюни потекут! Железно!

Гыыыыыы..... У меня за 220 - 21. А там всего 27 за 700 баксов :) Ну нафик по сотке за передачу :)

Ой блин, гидроформинг, баттинг, все дела.
Эт все маркетинг! Ни один из вас не отличит (если не показывать а дать проехать) - есть там это все или нету.
Понты маркетологов для дураков. :)

У стелса правда тоже есть гидроформинг. Тож понты.

Цитата сообщения от отправленного 25 Апр, 2008 в 22:25

Гыыыыыы..... У меня за 220 - 21. А там всего 27 за 700 баксов :) Ну нафик по сотке за передачу :)

Ой блин, гидроформинг, баттинг, все дела.
Эт все маркетинг! Ни один из вас не отличит (если не показывать а дать проехать) - есть там это все или нету.
Понты маркетологов для дураков. :)

У стелса правда тоже есть гидроформинг. Тож понты.

я сделал все что мог! :))) сдаюсь! Готов признать себя жертвой маркетинга. Пойду продам свой Скотт нубу, и куплю себе 2 Стелса! И будет мне счастье! :)))

Цитата сообщения от sssnake отправленного 25 Апр, 2008 в 22:36

я сделал все что мог! :))) сдаюсь! Готов признать себя жертвой маркетинга. Пойду продам свой Скотт нубу, и куплю себе 2 Стелса! И будет мне счастье! :)))

Неа, не будет тебе счастья.Ты УЖЕ болен. Впрочем, я тоже. Но я стараюсь держать маньячество в ежовых рукавицах. Вишь вот какие топики сочиняю!

Основное предназначение велосипеда - ездить, и ездить быстро, ездить везде, и ездить много.
ValeryT сколько Вы катаетесь на велосипеде? наверняка больше года-двух. Так что с точки зрения времени Вы не являетесь непогдотовленным. Так что пробная покатушка на длинные дистанции (150+км) и будет показателем - нормальный ли велосипед Стелс_сосис или не велосипед. А то что ранее не ездили на подобные дистанции - следствие опять таки уровня, состояния и надежности велосипеда. На дроческопе_дельта я бы больше чем на 5-10км от дома не отъезжал - что бы при серьезной поломке мог бы вернуться пешком. Красивый и "злобный" вид моего крокодильчика с надписями на раме - "поехали" и "Scale 70" провоцирует наболее менее серьезные поездки. И чем серьезнее была поездка и чем меньше проблем было со стороны велосипеда, тем на более серьезные поездки буду выезжать.

Просить совета или не просить совета - это дело спрашивающего. Лично я, если знаю и могу помочь - всегда помогу (советом или рукоприкладством). А поскольку отвечу не только я один (допустим в плане выбора велосипеда), но и многие другие, то у интересующегося и сложится общее представление. а представление лучше иметь хоть какоето, чем никакого.

Цитата сообщения от че кошк отправленного 25 Апр, 2008 в 23:59

Основное предназначение велосипеда - ездить, и ездить быстро, ездить везде, и ездить много.
ValeryT сколько Вы катаетесь на велосипеде? наверняка больше года-двух. Так что с точки зрения времени Вы не являетесь непогдотовленным. Так что пробная покатушка на длинные дистанции (150+км) и будет показателем - нормальный ли велосипед Стелс_сосис или не велосипед. А то что ранее не ездили на подобные дистанции - следствие опять таки уровня, состояния и надежности велосипеда. На дроческопе_дельта я бы больше чем на 5-10км от дома не отъезжал - что бы при серьезной поломке мог бы вернуться пешком. Красивый и "злобный" вид моего крокодильчика с надписями на раме - "поехали" и "Scale 70" провоцирует наболее менее серьезные поездки. И чем серьезнее была поездка и чем меньше проблем было со стороны велосипеда, тем на более серьезные поездки буду выезжать.

Просить совета или не просить совета - это дело спрашивающего. Лично я, если знаю и могу помочь - всегда помогу (советом или рукоприкладством). А поскольку отвечу не только я один (допустим в плане выбора велосипеда), но и многие другие, то у интересующегося и сложится общее представление. а представление лучше иметь хоть какоето, чем никакого.

До июля прошлого года я катался лет так 25 назад.
И подготовленым меня назвать НЕЛЬЗЯ. +курение и совершенно неспортивный образ жизни.
Хотя я вот проехал 70 из них 10 по песку. Вроде не умер, а скорее - надоело, так как ехали по асфальту.
К велам (обоим) никаких совершенно претензий. Как и к третьему стелсу, который уже 3 года без переборки вообще (на турнее).
Так что если бы выдержал я - то выдержал бы и мой стелс - что ему сделается. Но я сдохну гораздо быстрее.

И издеваться над собой, чтобы проверить на 150 км стелс - я врядли додумаюсь. Хотя, за 2 дня и по природе - наверное не отказался бы.

Как ни странно, в своем веле я уверен, в себе - не очень.