ВелоАварии

Цитата сообщения от вв отправленного 17 Авг, 2011 в 18:14

Те, кто не водит автомобиль, панически боятся ПЧ, и правильно.

вовсе нет. если бы боялись - не ездили бы посередине полосы, маневрируя хз как, с низкой скоростью, игнорируя знаки да и окружающую обстановку вообще. есть такие знакомые. в самый первый раз вместе прокатились, больше ни-ни.
плюс например лично я авто не вожу, но и дорогу не боюсь (с оговорками конечно)

как человек имеющий и 2 и 4 колеса скажу ... нехер вам на ПЧ делать, особенно в темноте, под дождем на кольцевой без заднего маячка.

Цитата сообщения от alex007 отправленного 17 Авг, 2011 в 18:58

Цитата сообщения от hostwest отправленного 17 Авг, 2011 в 18:15

Сегодня поехал...

Просто сегодня твой день. В другой раз можешь проклясть всех и вся в том же месте ;)

Да нет, у него просто отсутствует ВВГМ и присутствует взаимное уважение.

Цитата сообщения от вв отправленного 17 Авг, 2011 в 18:14

Те, кто не водит автомобиль, панически боятся ПЧ, и правильно.

позволю себе не согласиться, руководствуясь собственным опытом. пока не сдала на права ездила по ПЧ на велосипеде без особого страха, предпочитая быстрое перемещение в потоке машин прыганью по колдобинам и бардюрам тротуара. Сейчас, покрутив баранку по оживленным городским улицам и увидев так сказать изнутри как стремно смотрится движение хрупкого велосипедиста рядом с автомобилем, готова пересмотреть свое мнение и склониться в сторону менее комфортного, но более безопасного ввиду отгороженности от движущихся авто, перемещения по тротуарам.

+100500 Oza
машина это 900-1200кг живого веса, встреча с таким весом даже на скорости 20км/ч это травма, местами даже серьезная. На кольце скоростной режим 90км/ч, если рухнешь под колесо считай ездец. За городом скоростной режим 90, даже если водитель сбросит скорость до 60-40км/ч, объезжая тебя, а ты в этот момент решишь лежать на обочине из-за вылетевшего камня из-под переднего колеса, считай больничка светит или чо по страшней. По этому нехер хорахориться, помни - когда выезжаешь на ПЧ, даже мега подготовленный, даже мега экипированный ты все равно рисуешь у себя на спине большущий крест.

Машина это в основном 1500-2000 кг

да кстати, возле БНТУ м. Борисовский тракт, переезд таки перегородили ограждением, причем так, чтобы его обойти, надо выходить/ выезжатьна ПЧ. Это что так по ПДД надо места пересечения ПЧ и тротуара огораживать, чтобы понимашь до них ограды двигаться можно, а дальше ни-ни? =8O

По поводу опасного перехода возле корпуса БНТУ:

Цитата сообщения от pashevich отправленного 6 Авг, 2011 в 12:46

Цитата сообщения от mаhmud отправленного 6 Авг, 2011 в 11:25

а зачем там ПП? чтобы ради одного пешехода в час тормозить поток машин и создавать заторы?

Ты не в курсе - там довольно приличный велотраффик по тротуару. И пешеходы тоже ходят. ПП должен быть обозначен по-любому.

Цитата сообщения от jek отправленного 12 Авг, 2011 в 12:53

Инсайд (Корзюк --- начальник ГАИ), про ДТП с подругой deniz:

"Вчера заходили [...] к Корзюку, он как раз про это ДТП вспоминал. Он отдал приказ сделать все что угодно - бордюр поднять, резко искривить, только чтобы велосипедисты спешились. На сколько я понял из контекста разговора, ГАИ там будет ставить ограждение."

Цитата сообщения от француз отправленного 18 Авг, 2011 в 20:49

да кстати, возле БНТУ м. Борисовский тракт, переезд таки перегородили ограждением, причем так, чтобы его обойти, надо выходить/ выезжатьна ПЧ. Это что так по ПДД надо места пересечения ПЧ и тротуара огораживать, чтобы понимашь до них ограды двигаться можно, а дальше ни-ни? =8O

Вчера увидел предпринятые "меры": поставили железный забор вдоль границы тротуара и проезжей части, загораживающий кроме всего прочего и заниженный участок бордюра. Выглядит довольно нелепо: тротуар подходит к п.ч., упирается в забор, а потом продолжается с другой стороны п.ч. :)
Пешеходы, чтобы продолжить движение по тротуару, должны обходить этот забор.

Если честно, не уверен, что это как-то поможет уменьшить количество опасных ситуаций.

Цитата сообщения от вв отправленного 17 Авг, 2011 в 13:50

ДТП и гибель велосипедистов на пересечениях ПП - это системный результат политики "на велосипеде по тротуару", принятой белорусской ГАИ.

Запрет на движение на веле по тротуару, существующий во многих странах, автоматически означает запрет ездить на веле "без мозгов" - без знаний, навыков и повышенного внимания во время движения.

Исполнительный запрет на движение по ПЧ и пропаганда тротуаровелодорожек в РБ подталкивает к обратному - к неорганизованной и невнимательной езде.

Последний случай - это типичный результат подходов ГАИ. Не единственный и не последний.

С Верволком кто-то может не соглашаться и спорить, но надо отдать должное: его точка зрения вполне логична, последовательна, основана на мирвом опыте :)

Цитата сообщения от jek отправленного 16 Авг, 2011 в 11:41

На самом деле, с шлемом работает так называемый механизм "компенсации риска": когда нет шлема, ты чувствуешь себя незащищённым и ведёшь себя осторожнее, и наоборот. Если найду то конкретное исследование, про которое мне рассказывали --- посмотрю, к каким выводам они пришли. Но во многих исследованиях так говорят. Т.е., получается, что если отдавать себе отчёт в этом и в шлеме вести себя осторожно, как и без шлема --- он, действительно, увеличивает безопасность.

Если ездить постоянно в шлеме, то это чувство нивелируется, поэтому опытный велосипедист будет одинаково себя вести на дороге что в шлеме что без.

Цитата сообщения от miкола отправленного 18 Авг, 2011 в 21:01

С Верволком кто-то может не соглашаться и спорить, но надо отдать должное: его точка зрения вполне логична, последовательна, основана на мирвом опыте :)

"Мировой опыт" - это не только разрешение движения велосипедов по проезжей части, но и ограничение скорости в городах до 40-50 км/ч. В Бостоне, например, ограничение сокрости - 25 миль в час вообще (40 км/ч), и 30 миль в час на некоторых дорогах (считай проспектах). Причем здесь нету белорусского "буфера" в 10 км/ч, т.е. превысишь скорость на 1 милю в час- получишь штраф.

В таком медленном потоке мне совсем нестрашно ехать на велике, даже на дорогах без специальных полос для велосипедов. К тому же есть правило "одного метра" - именно на таком расстоянии слева тебя должны объезжать машины.

Но, извините, ездить по дорогам рядом с несущимися 70 км/ч машинами? В плотном потоке?

Цитата сообщения от miкола отправленного 18 Авг, 2011 в 21:01

Цитата сообщения от вв отправленного 17 Авг, 2011 в 13:50

ДТП и гибель велосипедистов на пересечениях ПП - это системный результат политики "на велосипеде по тротуару", принятой белорусской ГАИ.

Запрет на движение на веле по тротуару, существующий во многих странах, автоматически означает запрет ездить на веле "без мозгов" - без знаний, навыков и повышенного внимания во время движения.

Исполнительный запрет на движение по ПЧ и пропаганда тротуаровелодорожек в РБ подталкивает к обратному - к неорганизованной и невнимательной езде.

Последний случай - это типичный результат подходов ГАИ. Не единственный и не последний.

С Верволком кто-то может не соглашаться и спорить, но надо отдать должное: его точка зрения вполне логична, последовательна, основана на мирвом опыте :)

не логична не последовательна и не основана на мировом опыте
всего лиш отражает сугубо эгоистичное желание отдельного индивидуума ездить так как ему удобней и больше нравится с забиванием большого болта на интересы и удобства всех остальных

Цитата сообщения от george napalm отправленного 18 Авг, 2011 в 23:57

Цитата сообщения от miкола отправленного 18 Авг, 2011 в 21:01

С Верволком кто-то может не соглашаться и спорить, но надо отдать должное: его точка зрения вполне логична, последовательна, основана на мирвом опыте :)

"Мировой опыт" - это не только разрешение движения велосипедов по проезжей части, но и ограничение скорости в городах до 40-50 км/ч. В Бостоне, например, ограничение сокрости - 25 миль в час вообще (40 км/ч), и 30 миль в час на некоторых дорогах (считай проспектах). Причем здесь нету белорусского "буфера" в 10 км/ч, т.е. превысишь скорость на 1 милю в час- получишь штраф.

В таком медленном потоке мне совсем нестрашно ехать на велике, даже на дорогах без специальных полос для велосипедов. К тому же есть правило "одного метра" - именно на таком расстоянии слева тебя должны объезжать машины.

Но, извините, ездить по дорогам рядом с несущимися 70 км/ч машинами? В плотном потоке?

вот я в бостоне небыл
но думаю там наверняка также есть скоростные магистрали
на которые велосам совацца запрещено
и по которым автомобилист может достаточно быстро попасть в нужный район
а там уже со скоростью не более 40км/ч потихоньку но быстро тк недалеко добраться до нужного места
а что у нас?
такие дороги есть?
какие у нас дороги в минске/республике можно выделить как транзитные-скоростные?
кольцевая бресткая может пару проспектов
а теперь берем и спрашиваем верволка
считает ли он нормальным и приемлемым езду на велосипеде по кольцевой для не спортсменов...

Ну я езжу периодически по кольцевой
И ненормальным это не считаю

2 Wadimishche
Пример из жизни - давече еду я по кольцу, топчу себе 90 во втором ряду никого не трогаю, вдруг впереди начинают загораться стопаки и машины резко тормозят, складываясь в бутер, весь третий ряд занят - там катят до110-120 домой торопятся ... туда мне не сунуться, в крайнем правом едет дачник со скоростью 60 и оттормазиться с 90 до 60 я явно не успеваю, мне уже светит его задний бампер, приходиться уходить на обочину (благо дело она там хороша и широкая) и оттормаживаюсь до 40. А вот теперь представь, что по этой обочине двигаешься ты, в шлеме, со средней 26км/ч. Всё ещё считаешь нормальным выкатываться на кольцо?