Велосипедизация страны

Говорите почти одно и то же, поэтому цитирую вперемежку:

И что мы видим на фотках из Хельсинки: разлинеенные тротуары, как у нас.

Ничего выдающегося не вижу, а напротив - у нас лучше.

тоесть зимой и в хельсинки народ мало ездит на велосипедах

Да, финны выбрали такой вариант. В других странах есть другие варианты реализации велодорожек и велополос. Я не утверждаю, что это идеальный вариант - информации видел мало. Но и ругаться как вы, взглянув краем глаза, тоже несерьезно.

Пример с Хельсинки прежде всего о том, что люди строят инфраструктуру и в более холодных городах, чем Минск. Вполне может быть, что зимой эти дорожки используются гораздо реже, чем летом. Но тем не менее они у них есть.

Преимущества по сравнению с нами вижу в следующем:

• Развитая, а не фрагментарная сеть дорожек (ссылку на схему приводил выше), которая позволяет ими пользоваться для комьютинга (перемещения по городу). В блоге (ссылка тоже выше) автор пишет, что ежедневно проезжал 34 км, из них 98% по дорожкам.
• Продуманы пересечения с автодорогами, нет бордюров, нет спешивания (см. вторую иллюстрацию - машины ждут).
  При таких плюсах количество желающих пользоваться может увеличиться в разы.

ZxV:

это ты мне расказываеш про то что в минске холод не помеха езде на велосипеде?
я на велосипеде каждый день езжу на работу
раскажи про это лучше тем кто не ездит зимой на велосипеде каждый день
себе дмитриюК своим и его родным и близким
заодно можеш спросить почему не ездят

Ну молодец, только это не дает тебе право как бы более резко высказываться против и накладывать свое "вето".
Зиму я люблю (как и весну, лето, осень:) Я бы ездил чаще по городу, в том числе зимой, если бы у меня была необходимость в ежедневном комьютинге в часы пик. При этом более развитая, "безбарьерная", желательно более автономная и парковая, сеть радиальных и кольцевых дорожек была бы только плюсом. Думаю, и для тебя тоже.
(А для отдыха чаще хожу на лыжах - это разумнее не зацикливаться на каком-то одном виде активности, а ротировать их, в том числе в зависимости от сезона. Организм по-другому работает, нагрузка на другие группы мышц и т.д.)

и опять таки
про хельсинки это не ко мне
а ктем кто ратует за "город для велосипедистов"
и в качестве зимней езды приводит в пример все тотже амстердам
где снег как выпал так и растаял

Значит, теперь в качестве примера вместо Амстердама они могут вполне резонно приводить Хельсинки.

тоесть ты предлагаеш всетаки постоить десять бассеинов

Нет. Придется сказать:) - не хочешь думать головой и даже понять, что тебе разжевывают про загрузку инфраструктуры.

есть еще решение
на дороги с не высокой интенсивностью движения выпускать тех кто имеет ву

Обсуждали много раз. Права сейчас вовсе не гарантия понимания дорожной обстановки, действий других автомобилистов, разума, взаимного уважения и т.д.

они хотят чтоб ради их зажали когото другого

они хотят ездить 40км/ч там где им удобно

Ну а я тут при чем? (И DmitryK тоже в последних высказываниях о таком не говорил.)
Спорь с ними, не со мной. Возможно, поддержу.
Я ж говорю, на поехали встречается какая-то абсурдная "борьба с упоротыми". Даже если пытаешься говорить взвешенно, все равно тебе припишут какие-то "40 км/ч", "все на велы", "смерть авто" и будут с этим яростно спорить:)

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 15 Авг, 2013 в 21:21

Да, финны выбрали такой вариант. В других странах есть другие варианты реализации велодорожек и велополос. Я не утверждаю, что это идеальный вариант - информации видел мало. Но и ругаться как вы, взглянув краем глаза, тоже несерьезно.

Пример с Хельсинки прежде всего о том, что люди строят инфраструктуру и в более холодных городах, чем Минск. Вполне может быть, что зимой эти дорожки используются гораздо реже, чем летом. Но тем не менее они у них есть.

Преимущества по сравнению с нами вижу в следующем:

• Развитая, а не фрагментарная сеть дорожек (ссылку на схему приводил выше), которая позволяет ими пользоваться для комьютинга (перемещения по городу). В блоге (ссылка тоже выше) автор пишет, что ежедневно проезжал 34 км, из них 98% по дорожкам.
• Продуманы пересечения с автодорогами, нет бордюров, нет спешивания (см. вторую иллюстрацию - машины ждут).
  При таких плюсах количество желающих пользоваться может увеличиться в разы.

У нас уже построена инфраструктура как в Хельсинки: разлинеенны тротуары, занижены (занижаются) ударными темпами бордюры, полно велопарковок, на велосипеде можно доехать в любую точку Минска не нарушая ПДД, что еще надо?

Кто хочет пользоваться велосипедом как транспортом уже давно это делает, кто не хочет - ищет мнимые причины, придумывая оправдания своему нежеланию, но заверяя окружающих, что он очень хочет всегда ездить на веле, и будет ездить как только ему что либо построят.

можете до посинения придумывать аргументы и ссылки, все равно есть такое понятия, как "бюджет" - ваши велодорожки там далеко не в первом десятке приоритетов. бордюры бы хоть понизили сналача ВЕЗДЕ.

ну и про инфраструктуру - я не использую вел как основной транспорт вовсе не потому, что "медленно, неудобно, долго, холодно и мокро". а всего лишь потому, что его негде безопасно оставить. имхо, стоит начать с этого, а не строить "велохайвеи" вникуда.

Цитата сообщения от pashevich отправленного 15 Авг, 2013 в 21:58

а всего лишь потому, что его негде безопасно оставить. имхо, стоит начать с этого, а не строить "велохайвеи" вникуда.

Паша, нигде в Мире негде оставить велосипед безопасно.
Поэтому и ездят на корчах, а если украдут, то покупают другой, в барахолках, бу, украденные у другого.
Купи себе бу за полтос и катай на работу/магазин, украдут - не дорого купить другой.
Заедь на подвесе в Амстердам и оставь его на парковке уйдя в магазин.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 15 Авг, 2013 в 21:21

они хотят чтоб ради их зажали когото другого

они хотят ездить 40км/ч там где им удобно

Ну а я тут при чем? (И DmitryK тоже в последних высказываниях о таком не говорил.)
Спорь с ними, не со мной. Возможно, поддержу.

а я тут причем?
это ты ко мне доколебался а не я к тебе

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 15 Авг, 2013 в 21:21

тоесть ты предлагаеш всетаки постоить десять бассеинов

Нет. Придется сказать:) - не хочешь думать головой и даже понять, что тебе разжевывают про загрузку инфраструктуры.

повторяю еще раз
если оценивать проблему с точки зрения качественных характеристик
то вывод может быть один
если этуже проблему оценить количественно то вывод может быть противоположный
нужно ли строить в рб ледовые дворцы? нужно!
нужно ли их строить в каждой деревне как это делается? нет!
тут тоже самое
я говорил что велоинфраструктура вообще ненужна?
ты ко мне доколебался с позиции качественной оценки
что велоинфраструктура принципиально нужна
да нужна
но там где ты доколебался я говорил с позиции количественной оценки
велоинфраструктура нужна но насколько насколько она загружена
а загрузка минимальна
твояже позиция звучит как
"если в деревне есть хоть один жедающий катать на коньках то надо строить ледовый дворец"
ты то так не думаеш
но почемуто пытаешся мне это доказать

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 15 Авг, 2013 в 21:21

есть еще решение
на дороги с не высокой интенсивностью движения выпускать тех кто имеет ву

Обсуждали много раз. Права сейчас вовсе не гарантия понимания дорожной обстановки, действий других автомобилистов, разума, взаимного уважения и т.д.

это уже болтология
ну раз ву не гарантия адекватного поведения
так что
будем выпускать автолюбителей на дороги без обучения и получения ву?
или обучение и получение ву все таки имеет значение для водителей авто?
так почему тогда оно не имеет значения для водителей велосипедов?
в пдд вообще есть просто водитель
а велосипеда или авто уже вторично
и я считаю что на дороги надо выпускать водителей

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 15 Авг, 2013 в 21:21

это ты мне расказываеш про то что в минске холод не помеха езде на велосипеде?
я на велосипеде каждый день езжу на работу
раскажи про это лучше тем кто не ездит зимой на велосипеде каждый день
себе дмитриюК своим и его родным и близким
заодно можеш спросить почему не ездят

Ну молодец, только это не дает тебе право как бы более резко высказываться против и накладывать свое "вето".
Зиму я люблю (как и весну, лето, осень:) Я бы ездил чаще по городу, в том числе зимой, если бы у меня была необходимость в ежедневном комьютинге в часы пик. При этом более развитая, "безбарьерная", желательно более автономная и парковая, сеть радиальных и кольцевых дорожек была бы только плюсом. Думаю, и для тебя тоже.

это не обоснование моего права высказываться резко
это намек на все тоже
выступаете за развитие велодвижения?
отлично!
считаете что основное и главное препятствие отсутствие велоинфраструктуры?
снимите шоры с глаз
через два месяца (а ведь еще даже и снега не будет) велосипедистов на улицах будет в десять раз меньше
в этом булет виновата инфраструктура?
для сравнения
какую инфраструктуру надо создать чтоб велосипедистов на улице стало в десять раз больше чем есть?
так может есть проблемы не менее а то и более важные чем инфраструктура?
я понимаю что некоторым проще не думать а просто кидаться говном в сторону властей за то что они не работают над велоинфраструктурой...

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 15 Авг, 2013 в 21:21

Пример с Хельсинки прежде всего о том, что люди строят инфраструктуру и в более холодных городах, чем Минск. Вполне может быть, что зимой эти дорожки используются гораздо реже, чем летом. Но тем не менее они у них есть.

ну есть и что?
раз у них есть значит и нам надо порвать задницу и сделать чтоб и у нас было?
покажи дураку как молится...
от большинства запалноевропейских городов минск отличается не только климатом
и ты про это прекрасно знаеш
причем отличается так что имхо тут придется искать свой весьма специфичный вариант

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 15 Авг, 2013 в 21:21

и опять таки
про хельсинки это не ко мне
а ктем кто ратует за "город для велосипедистов"
и в качестве зимней езды приводит в пример все тотже амстердам
где снег как выпал так и растаял

Значит, теперь в качестве примера вместо Амстердама они могут вполне резонно приводить Хельсинки.

не приведут
потому что хельсинки это мой аргумент
который показывает что в климате сравнимом с нашим велосипед транспортную проблему не решает
ввиду сезонности
это дополнение развлечение разнообразие
но не вариант серьезного транспорта

ZxV, чем отличается Минск?

Я "доколебался" лишь потому, что вижу ошибки в логике:
1. Полезность инфраструктуры оцениваешь по простоям (зима), а не по нагрузкам (лето).
2. Завтрашние потребности оцениваешь по вчерашней статистике. А ведь процесс влияет сам на себя: с ростом инфраструктуры растет число ее пользователей, у которых появляются и растут потребности и т.д., новый виток.
3. Сравниваешь процессы в разных фазах: ледовые дворцы и велобум. Второй еще не насытился, и у него, судя по тем же европам, есть перспективы.
4. Вот это ваше с Футом извечное: когда кто-то жалуется на реальные проблемы или предлагает пути их решения, разговор переводится на "упоротость" оппонента, а менять ничего не надо, все хорошо.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 16 Авг, 2013 в 01:11

Я "доколебался" лишь потому, что вижу ошибки в логике:

1. Полезность инфраструктуры оцениваешь по простоям (зима), а не по нагрузкам (лето).
2. Завтрашние потребности оцениваешь по вчерашней статистике. А ведь процесс влияет сам на себя: с ростом инфраструктуры растет число ее пользователей, у которых появляются и растут потребности и т.д., новый виток.
3. Сравниваешь процессы в разных фазах: ледовые дворцы и велобум. Второй еще не насытился, и у него, судя по тем же европам, есть перспективы.
4. Вот это ваше с Футом извечное: когда кто-то жалуется на реальные проблемы или предлагает пути их решения, разговор переводится на "упоротость" оппонента, а менять ничего не надо, все хорошо.

все это ты придумал кроме одного

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 16 Авг, 2013 в 01:11

разговор переводится на "упоротость" оппонента,

у упоротых такиеже упоротые предложения
и уж лучше ничего не менять чем эти упоротые предложения
лучше чтоб они держади свои упоротые предложения при себе и не мешали людям (например мво) у которых нормальные предложения и нормальная работа по развитию велоинфраструктуры в минске

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 16 Авг, 2013 в 01:11

ZxV, чем отличается Минск?

1 плотность населения в два раза выше
2 кольцевая структура города
3 очень большой транзитный транспортный поток через центр
4 преобладающая микрорайонная застройка

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 16 Авг, 2013 в 01:11

ZxV, чем отличается Минск?

В Хельсинки проездной на 7 суток стоит 32 евро

В Минске проездной на 4 вида на 10 суток стоит 56900 рублей

Если посчитать стоимость смазки для цепи и питьевой воды, то у нас уже велосипедом на работу ездить дороже, чем на общественном транспорте.

Дело совсем не в инфраструктуре, а в ценах на бензин и проезд в ОТ. В Хельсинки велосипед - это заметная экономия, а у нас исключительно развлечение.

как вы задолбали своими простынями. форумные бойцы
чтоб вы так ездили по городу как высеры тут строчите
вот я каждый день катаю и вижу - вчера бордюр убийственный - сегодня уже его роют-копают-занижают и так по всему городу
не везде и не сразу, но что-то делают, не везде качественно и по ГОСТам, но уже комфортней
ОЧЕНЬ много за последний месяц бордюров занизили, и все это дело продолжается
вместо того чтоб тут ушаты помоев выливать друг на друга, проехались бы и посмотрели
зы. я за ПЧ если что... а кто (Фут и иже) вопит что всех передавят, так всех не передавят, останутся те кто соблюдает правила и ведет себя на ПЧ адекватно... а неадекваты и на тротуарах поубиваются и детишек неразумных покалечат

Цитата сообщения от zxv отправленного 16 Авг, 2013 в 00:04

какую инфраструктуру надо создать чтоб велосипедистов на улице стало в десять раз больше чем есть?

1. Качественный общественный транспорт с ценой талончика 10-15 тысяч рублей.
2. Платная парковка в городе стоимостью 30-50 тысяч в час.

Цитата сообщения от mаhmud отправленного 16 Авг, 2013 в 02:16

как вы задолбали своими простынями. форумные бойцы
чтоб вы так ездили по городу как высеры тут строчите

Цитата сообщения от zxv отправленного 2 Авг, 2013 в 13:33

Цитата сообщения от wellton отправленного 2 Авг, 2013 в 10:08

такие смишные, так приятно осозновать, что вентилятор на Поехали все еще работает и даже в усиленном режиме )))
сколько накатали клавиатурные бойцы ? ;D

5-6тысяч километров в год
а вы сколько?

В экзаменационных билетах на получение ву, по моему, до сих пор велосипедисты пересекающие перекресток по ПЧ! :)
И кстати соседние РФ, Украина - не пример?

Цитата сообщения от grisha отправленного 16 Авг, 2013 в 01:47

Если посчитать стоимость смазки для цепи и питьевой воды, то у нас уже велосипедом на работу ездить дороже, чем на общественном транспорте.

Ну... если цепь каждый день купать в смазке, воду покупать в магазине бутылочками по 0, 5л а проезд на сферическом в вакууме маршруте считать тупо по себестоимости километра поездки на велосипеде vs проездной....

Цитата сообщения от iglezz отправленного 16 Авг, 2013 в 12:24

а проезд на сферическом в вакууме маршруте считать тупо по себестоимости километра поездки на велосипеде vs проездной....

а як яшчэ лічыць?