Велосипедизация страны

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 16 Авг, 2013 в 21:37

Так а при чем тогда моя цитата? Отвечают прежде всего тому, кого цитируют.
Или она отправная точка для пафосной абстрактной речи к третьим лицам? Тогда к ним и обращайтесь.

В данном споре вы сразу приняли точку зрения "гоншчыков", примкнув к их "лагерю" и начали отстаивать их точку зрения. Вот к вам, как к представителю "лагеря" оппонентов, я и обращаюсь. Что бы такого не происходило, следует перед тем, как защищать кого либо, определиться с тем, какие именно взгляды вы защищаете, а какие нет. Пока вы защищаете все взгляды "гоншчыков", поэтому или отвечайте или отрекитесь. И хватит опять переходить на личности и пытаться унизить оппонента, вы нарушаете правила форума (3.1.5, 3.3.2, 3.3.12).

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 16 Авг, 2013 в 21:37

Нет, в Чехии и Норвегии байкеров и каякеров гораздо больше. В Северной Америке 10 млн. занимаются водными видами. И так далее.

Вот об этом я и говорил. Но вы решили ответить на фразу, вырванную из контекста, браво.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 16 Авг, 2013 в 21:37

Там 750 x 2 = 1500 м, о чем я и писал.

Да ради бога, если так важны 3 минуты - ваш выбор или переход или такси.
И да, хочу увидеть пруф пересечения перекрестков такого уровня по вд "там".

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 16 Авг, 2013 в 21:37

Формула "спрос рождает предложение" - один из современных штампов.
Приписывают Адаму Смиту, но оригинальной цитаты найти не получилось.
Приписывают также Карлу Марксу, но в виде "спрос определяет предложение и наоборот, предложение определяет спрос".
Более глубокий поиск показывает, что эту фразу сформулировал Кейнс в 1930-ые, и то в ответ на свое понимание закона Сэя в виде "предложение порождает спрос".
Почему она попала в головы советских людей и там закрепилась - уму непостижимо.
И Смит, и Маркс, и Кейнс сделали много, но у них всего лишь теории, среди многих других теорий и во многом уже неактуальные.
Спрос и предложение взаимодействуют более сложным образом, чем это утверждается в распространенной фразе.
Не надо больше этой кухонной экономики, не позорьтесь.

Т.е. по делу ничего, а просто флуд и желание уйти от темы, прикрывшись "знаниями" и "умными" фразами?
И почему Сэй - истина, Кейнс - "штамп"?
Желаю вам закупиться тюбитейками и выложить шикарное предложение на белорусский рынок. Ну раз есть "предложение", то ведь будет и "спрос".

Цитата сообщения от dersu_uzala отправленного 16 Авг, 2013 в 21:21

Товарищи, простите за вылез в высокоинтеллектуальный спор, а чего по кольцевой у вас нельзя ездить-то? Обочина есть, тротуара нет. Чего нельзя по обочине? Или в столице не так как в провинции - по законам, а чисто по понятиям ездят?

Ездить то можно, но ряд печальных событий и хронические нарушения правил на кольцевой не слишком способствуют желанию на нее выезжать.

Fut:

В данном споре вы сразу приняли точку зрения "гоншчыков", примкнув к их "лагерю" и начали отстаивать их точку зрения. Вот к вам, как к представителю "лагеря" оппонентов, я и обращаюсь. Что бы такого не происходило, следует перед тем, как защищать кого либо, определиться с тем, какие именно взгляды вы защищаете, а какие нет.

Я отстаиваю только свою точку зрения, ни к какому лагерю не примыкал и за чужие слова не отвечаю.
Если у Вас все оппоненты мешаются в кучу, это не моя проблема.

И хватит опять переходить на личности и пытаться унизить оппонента, вы нарушаете правила форума (3.1.5, 3.3.2, 3.3.12).

Не надо брать на себя функции модераторов - правила 3.1.6.
И если Фут хочет строгого выполнения правил, он должен для начала убрать из своей речи "упорышей" и прочее разжигание, на которое до сих пор закрывались глаза. Надеюсь на понимание.

Т.е. по делу ничего, а просто флуд и желание уйти от темы, прикрывшись "знаниями" и "умными" фразами?
И почему Сэй - истина, Кейнс - "штамп"?
Желаю вам закупиться тюбитейками и выложить шикарное предложение на белорусский рынок. Ну раз есть "предложение", то ведь будет и "спрос".

Сэй тоже не истина, его закон устарел еще раньше.
Нельзя сказать, что "спрос определяет предложение" и что "предложение определяет спрос" во всех случаях. Их взаимосвязь сложнее. Так понятнее?
См. "закон спроса и предложения", "история макроэкономической мысли".

В применении к нашим баранам это означает: нельзя из текущих потребностей велосипедистов (спроса) выяснить предполагаемую загрузку еще не существующей велоинфраструктуры (предложения). Те люди, которые захотят ею пользоваться, возможно, еще даже не купили велосипеды. Обратное тоже не верно: нельзя выстроив чрезмерную велоинфраструктуру (предложение), ожидать, что вся она будет задействована (спрос). Здесь к месту пример с возможным повторением истории ледовых дворцов. Потребности (спрос) и инфраструктура (предложение) развиваются параллельно и взаимно воздействуют друг на друга. Кроме того, во взаимодействие вмешиваются государственное регулирование и маркетинг, включая рекламу. Кроме того, влияют и множество побочных факторов (например, цены на общественный транспорт, бензин, уровень доходов, мировоззрение с т.з. отношения к активному отдыху).
С->П неверно. П->С неверно. Верно так: С, П = Ф(С, П, ГР, М, ПФ...). (М - маркетинг, и т.д. - см.выше).

Цитата сообщения от dersu_uzala отправленного 16 Авг, 2013 в 21:21

Товарищи, простите за вылез в высокоинтеллектуальный спор, а чего по кольцевой у вас нельзя ездить-то? Обочина есть, тротуара нет. Чего нельзя по обочине? Или в столице не так как в провинции - по законам, а чисто по понятиям ездят?

Слишком часто всякие ушлепки на 20-летнем шроте обгоняют по обочине. Изредка езжу, стрёмно нунафиг, постоянно оглядываюсь, как там ездить постоянно, не знаю.

Шурик, так а по теме будет что?
Тюбитейки завезли?

Какие-то вы там в своём Минске все упоротые //-(
Для меня дороги (проезжая часть) вполне гостеприимные, езжу на велике по славному городу Бресту 90% по пч, вот уже седьмой год, и почему-то меня никто не пытается задавить и т.д. и т.п.
Велоинфраструктура не нужна, т.к. автомобилисты в общей своей массе гораздо адекватнее, чем велосипедисты и тем более, пешеходы. Да, и чем меньше велосипедов в городе, тем больше я себя ощущаю илитой :)
Гайцы останавливали за всё время после введения этих дурацких пдд всего раза три или четыре, ни разу не штрафовали. В этом году остановили пока один раз и то за езду под знак "велосипедам запрещено".
В плане правил езды на велике по пч я на полностью солидарен с Верволком.

Цитата сообщения от отправленного 17 Авг, 2013 в 12:51

Какие-то вы там в своём Минске все упоротые //-(
Для меня дороги (проезжая часть) вполне гостеприимные, езжу на велике по славному городу Бресту 90% по пч, вот уже седьмой год, и почему-то меня никто не пытается задавить и т.д. и т.п.
Велоинфраструктура не нужна, т.к. автомобилисты в общей своей массе гораздо адекватнее, чем велосипедисты и тем более, пешеходы. Да, и чем меньше велосипедов в городе, тем больше я себя ощущаю илитой :)
Гайцы останавливали за всё время после введения этих дурацких пдд всего раза три или четыре, ни разу не штрафовали. В этом году остановили пока один раз и то за езду под знак "велосипедам запрещено".
В плане правил езды на велике по пч я на полностью солидарен с Верволком.

Витебск поддерживает мнение Бреста!

Цитата сообщения от отправленного 17 Авг, 2013 в 12:51

Какие-то вы там в своём Минске все упоротые //-(
Для меня дороги (проезжая часть) вполне гостеприимные, езжу на велике по славному городу Бресту 90% по пч, вот уже седьмой год, и почему-то меня никто не пытается задавить и т.д. и т.п.
Велоинфраструктура не нужна, т.к. автомобилисты в общей своей массе гораздо адекватнее, чем велосипедисты и тем более, пешеходы. Да, и чем меньше велосипедов в городе, тем больше я себя ощущаю илитой :)
Гайцы останавливали за всё время после введения этих дурацких пдд всего раза три или четыре, ни разу не штрафовали. В этом году остановили пока один раз и то за езду под знак "велосипедам запрещено".
В плане правил езды на велике по пч я на полностью солидарен с Верволком.

Только забыли написать, что весь Брест можно за 15 минут проехать, и автомобильный траффик в разы меньше минского.

Если что - про 40 км/ч написал первым я, но как смотрю проще спорить абы спорить, а не посмотреть кто конкретно написал.
А уж подумать о причинах написанного...

Кстати, по логике некоторых форумчан (на ПЧ опасно) меня вообще должны были сбить уже давным давно, но езжу ведь! По тому же проспекту днем не езжу даже скорее из-за нежелания общаться с очередными инспектором, а не из-за потока.
Кстати, если кто помнит, то на проспекте первая полоса не для автомобилистов (за исключением выполняющих поворот)!

Цитата сообщения от northern lights отправленного 18 Авг, 2013 в 02:05

Кстати, по логике некоторых форумчан (на ПЧ опасно) меня вообще должны были сбить уже давным давно, но езжу ведь!

основы логики и матстатистики вы явно не изучали.

Цитата сообщения от w1zard отправленного 17 Авг, 2013 в 02:59

Цитата сообщения от dersu_uzala отправленного 16 Авг, 2013 в 21:21

Товарищи, простите за вылез в высокоинтеллектуальный спор, а чего по кольцевой у вас нельзя ездить-то? Обочина есть, тротуара нет. Чего нельзя по обочине? Или в столице не так как в провинции - по законам, а чисто по понятиям ездят?

Слишком часто всякие ушлепки на 20-летнем шроте обгоняют по обочине. Изредка езжу, стрёмно нунафиг, постоянно оглядываюсь, как там ездить постоянно, не знаю.

Цитата сообщения от dersu_uzala отправленного 16 Авг, 2013 в 21:21

Товарищи, простите за вылез в высокоинтеллектуальный спор, а чего по кольцевой у вас нельзя ездить-то? Обочина есть, тротуара нет. Чего нельзя по обочине? Или в столице не так как в провинции - по законам, а чисто по понятиям ездят?

Ездить то можно, но ряд печальных событий и хронические нарушения правил на кольцевой не слишком способствуют желанию на нее выезжать.
[/quote]

Практически все мои выезды на велике проходят через МКАД, в основном из Уручья до Дроздов (~16.5км). Никаких проблем никогда не знал... Водители вежливые, всегда пропускают. Можно сказать - всегда езжу там с комфортом...

водители на скорости 100 км\ч вас пропускают?

Цитата сообщения от pashevich отправленного 18 Авг, 2013 в 02:48

водители на скорости 100 км\ч вас пропускают?

Это в какой ситуации такое может быть чтобы наши пути пересеклись и у водителя при этом была скорость 100 км/ч? Еду себе по асфальтированной обочине шириной в основном 2 м, в крайней правой части. Часто смотрю в зеркало... Не припомню ни одного случая какой-либо опасности. На съездах с МКАД меня всегда пропускают, хотя стараюсь чтоб таких ситуаций не было - притормаживаю заранее чтоб очевидно было водителю проезжать передо мной, но бывают "сильно вежливые"... Тогда я ему показываю - "езжай!" А он мне рукой машет - "нет, проезжай давай!" :) И так не только на МКАД, я в основном за городом езжу, так везде!

ездите в 5 утра и в 22 вечера?

асфальтированная обочина шириной 2 метра от Уручья до Экспобела? чтото не помню...

Цитата сообщения от pashevich отправленного 18 Авг, 2013 в 03:18

ездите в 5 утра и в 22 вечера?

наиболее часто где-то с 16.00 до 20.00, бывает и позднее...

Цитата сообщения от pashevich отправленного 18 Авг, 2013 в 03:18

асфальтированная обочина шириной 2 метра от Уручья до Экспобела? чтото не помню...

на этом участке где-то 1 м потому что там постоянные съезды, развязки... это участок может 3-4 км...