Велосипедизация страны

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 20 Авг, 2013 в 14:19

Если речь про фразу "Так нашел или не нашел?", то это была цитата из выделенных слов. Если покоробило, извиняюсь, предлагаю все-таки вернуться к общепринятым нормам вежливости.
Да, еще просьба: я для Вас не "Шурик", используйте, как это принято, форумный ник.

Да нет, не покоробило, я считаю это нормальным.
Ну тогда я для вас не "Fut", используйте, как это принято, форумный ник, раз вы считаете разумным коверканье слов.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 20 Авг, 2013 в 14:19

Почему для Минска? Я как раз и говорил, что "и направление развития выбрано не такое, как нынче в Минске", то есть нельзя утверждать "все как у нас".
И Вы не различаете совершенно разные по решениям Хельсинки и Осло, раз считаете, что в обоих городах "как у нас".

В Минске пытаются сделать как "там". Что-то берут от каждого "опыта" понемногу, внедряя в уже существующую систему. Но изначально то спор начался в русле: всех запретить, забрать дороги под ВД, а то нипоганять 40+.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 20 Авг, 2013 в 14:19

Неправда. Близкая к тексту цитата была лишь про бордюры.

Получается, что "бордюры" - не вело-инфраструктура, а "спешивание на перекрестах" - ВИФС (сократим?).

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 20 Авг, 2013 в 14:32

Нужно для концептуального проекта перспективных велодорожек.

Цитата сообщения от отправленного 20 Ноя, 2009 в 01:07

мкад, остальное нафиг не упало (лучше на всех пересечениях тротуара с проезжей частью убрать бортики. Но это не реально, так-как есть мысль, что их делают спецом для снижения скорости велов).

Спасибо, что привел доказательство стойкости моих взглядов. )))
Я уже 4 года говорю об одном и том же, причем практика показывает, что я "ванга". )))

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 20 Авг, 2013 в 13:55

ZxV:

изначально я говорил что у нас люди не ездят изза погоды
и поэтому использование велоинфраструктуры будет крайне не эффективно

И продолжал "нафига инфраструктура?"

мне что
при каждом повторном упоминании расписывать все подробности
что я имею ввиду что не имею
к чему относится к чему не относится?
сразу сказано я против велоинфраструктуры использующейся крайне не эффективно
дальше эта позиция просто поддерживается

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 20 Авг, 2013 в 13:55

что в самом деле?
ты меня точно ни с кем не путаеш?
на этом форуме я какбы больше всех пропагандирую езду зимой на велосипеде...

В том и парадокс, что при этом отрицаешь необходимость развития соответствующей инфраструктуры, которая могла бы поощрять тоже самое.

в чем парадокс?
в том что я вижу сколько людей будет использовать инфраструктуру
и выступаю не за то что мне будет удобно а за то чтоб по возможности было удобно всем?
для тебя такое поведение парадоксально?

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 20 Авг, 2013 в 13:55

Если это на самом деле не так, давай закончим эту тягомотину.
Я просто не вижу другого смысла в словах "нафига инфраструктура".
Надо тогда думать перед высказываниями или делать оговорки.

даже если гдето некоректно выразился
то сколько раз я уже повторил что я против не эффективного использования велоинфраструктуры...

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 20 Авг, 2013 в 13:55

когда ты скажеш где в минске такое сделать
обсудим накой оно там надо и насколько оно будет эффективно использоваться
это тебе и будет ответ про климат в минске

Есть два примера столь же холодных городов: Хельсинки и Осло. Развитие идет по разным вариантам: в одном случае совмещение с пешеходными дорожками, в другом с автомобильными и выделение отдельных полос. Это три варианта развития. Если ни один тебя не устраивает, дело не в климате.

Если в уравнении два параметра, первый варьируется (тип организации велодвижения), а второй остается константой (климат), значит второй не влияет на результат. См. "инвариант". Вы себя позиционируете как людей, которые "включают мозг и думают", поэтому, надеюсь, пример будет понятен. Понятен?

я чтото не понял
мы в осло живем или в хельсинки?
я тут уже несколько раз повторил
как только температура ниже +12 и тучки
велосипедистов становится на порядок меньше
вот тебе наша система уравнений
в ней и разбирайся
на что влияет и что стимулирует инфраструктура

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 20 Авг, 2013 в 13:55

То, что могло быть использовано из Осло: в старом городе (к сожалению, его у нас почти и не осталось, разве что какое-нибудь Маркса) можно использовать вариант "раскройки" старых улиц Осло: тротуар, две автополосы с выделенными местами под парковку, велополоса, тротуар. Более естественно это будет выглядеть в центре Гродно, Пинска и др. (у них такого пика как в Минске пока нет, но задуматься то можно и сейчас). Вполне вариант сделать такое на некоторых второстепенных улицах, параллельных основным проспектам.

Отдельную, конструктивно отделенную от авто и пешего трафика, полосу вполне можно выделить на основных радиальных направлениях: проспект Независимости, Якуба Коласа, Машерова, Притыцкого и т.д. Ширины хватает. pashevich вовремя вспомнил про второе кольцо. Но с ним будет хуже: те улицы уже. Про кольцевую уже вспоминали. Очень удачный пример в Осло выделения разметкой мест для парковки. Если часть парковок в Минске все-таки частично пустует, стоит целенаправленно выдавливать стихийные стоянки автомобилей с первых полос дорог.

Необходимость велопарковок около магазинов, предприятий. Когда-то же заставили убрать киоски, поставить мусорки, значит, и это реально. Про сеть общественных прокатов власти уже задумались.

вот ты и сказал то к чему я тебя пинал
есть два варианта
1 на улицах с малой интенсивностью движения выпускать велосипедистов на проезжую часть
2 там где интенсивность большая разделять потоки чтоб не поубивались
а теперь две неувязки про которые ты и сам понимаеш
1 нафига городить огород на второстепенных улицах
если там проезжает в лучшем случае по паре велосипедистов за день
2 чтобы разделить потоки территорию под велодорожку надо у когото отнять
кроме Велодорожки
самое интенсивное велодвижение на проспекте
что будем делать
заберем полосу у автотранспорта?
заберем половину тротуара у пешеходов?
стоит ли оно того учитывая количество велосипедистов и сильную зависимость от погоды?
мое мнение
1 еще можноб было сделать
но тут дело больше не в инфраструктуре а в пдд и знаках
2 еще "не доросли"
когда велосипедистов станет больше
тогда да
а пока нет
ну и самое главное
даже если и будет сделано 1 и 2
там все равно будет не погонять 40км/ч
а начинали то с чего?
"дайте велоинфраструктуру а то я не могу ехать 40км/ч"

парни, вы где работаете? =8O

сиеста

а у Шурика-теоретега есть левосипед?, а он на нем катает?
все портянки не читал, но плюсую к Васе 8)

ZxV:

а теперь две неувязки про которые ты и сам понимаеш
1 нафига городить огород на второстепенных улицах
если там проезжает в лучшем случае по паре велосипедистов за день

Там спокойнее ехать, и многие это знают и используют.
(Сейчас, правда, на основных может быть проще из-за более широких тротуаров и опережения по разбордюриванию).
Если сам трек будет логичным, будет стыковаться с другими, их начнут использовать.
Можно ведь еще и разрекламировать, как всякие там "линии Сталина" да "курорт Силичи", множеством знаков и соцрекламой, уводящей велотраффик на параллельные тихие улицы.
На пересечениях можно подумать про эксперименты со спешиванием и приоритетами транспорта, это проще чем сразу на главных магистралях.

2 чтобы разделить потоки территорию под велодорожку надо у когото отнять
кроме Велодорожки
самое интенсивное велодвижение на проспекте
что будем делать
заберем полосу у автотранспорта?
заберем половину тротуара у пешеходов?
стоит ли оно того учитывая количество велосипедистов и сильную зависимость от погоды?

Да у нас имперские проспекты и имперские площади. То, что я перечислил, достаточно широкие улицы. Чуть-чуть посдвигать и найдутся нужные метры.
На многих дорогах они найдутся просто за счет ликвидации перманентных стихийных автостоянок. Те за счет паркингов в окрестностях. (Т.е. контраргумент про эгоизм тут не пройдет - сдвигаться есть куда, да и проезжая часть не место для парковки).

там все равно будет не погонять 40км/ч
а начинали то с чего?
"дайте велоинфраструктуру а то я не могу ехать 40км/ч"

Наверное, можно будет вне часов трафика. А в трафик начнутся жалобы про тормозных велосипедистов, замедляющих поток. Ну это извечное...

-=KaMaR=-, начал до Вашего рождения:
https://poehali.net/forum/velo/velo-boltalka/pomnit-li-kto-velo-minsk-konca-20-veka/#forum_message-319860
Потом был перерыв из-за обилия других увлечений. Вело-болталка тоже некоторое время демотивировала - если честно, такого количества склок, интриг, недружелюбия, троллинга, барыжничества и прочей мути в других сообществах я не встречал.
(Мы с Вами когда-то вроде нормально по телефону поговорили? А Вы все исподтишка подколоть пытаетесь).

Камер давно сам не катался и видимо забыл про открытую ливневку на протяжении половины проспекта гагарина, а еще ему невдомек о хамском поведении водил. Все просто, катаясь на своих дрочепотах лесными тропками с этим не сталкиваншься. Можно разыгрывать родь брутальных райдеров, которых хоть в серную кислоту кинь, им все нипочем.

Но до первого болезненного падения жопой об асфальт. Потом начинаются причитания и обвинения, что кто-то подрезал, где- яму не засыпали и т.п.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 20 Авг, 2013 в 17:09

-=KaMaR=-, начал до Вашего рождения:
https://poehali.net/forum/velo/velo-boltalka/pomnit-li-kto-velo-minsk-konca-20-veka/#forum_message-319860
Потом был перерыв из-за обилия других увлечений. Вело-болталка тоже некоторое время демотивировала - если честно, такого количества склок, интриг, недружелюбия, троллинга, барыжничества и прочей мути в других сообществах я не встречал.
(Мы с Вами когда-то вроде нормально по телефону поговорили? А Вы все исподтишка подколоть пытаетесь).

еще раз повторюсь, всех портянок не читал, но в глаза бросается сразу то, что Вы, Шурик - теоретег, Василий - практик,.. пишите дальше много буков :|)

то 911 - подбери сопельки :)

... и к чему тут наш телефонный разговор? подколоть - это да, исподтишка - это нет ;D
Шурик, вы ведь очень образованный человек, зачем Вам все эти споры ни о чем?, тем более в областях где Вы не совсем специалист...

Переименуйте тему в "Велосипедизация Минска".

Проблема Крикуш в том, что они не верят в жизнь за пределами Минска. :|)

ЗЫ.
200 у.е. в год - техосмотр,
200 у.е. в год - экологический сбор с каждого ТС
200 у.е. в год - страховка.

Вот Вам и велосипедизация всей страны, а пока 50 тыр т.о. 150 тыр. - страховка, - бессмысленный треп.

Мозг отвлечь.
Конструктивно тут периодами, в остальное время практики говорят лишь "нафиг надо".

Цитата сообщения от miкола отправленного 20 Ноя, 2009 в 21:53

Если есть что сказать по делу - говорите, и вас услышат.

Предлагаю не флудить.

А то будет как в прошлый раз, когда один проектировщик попытался выяснить тут на форуме, какая вело-инфраструктура нужна велосипедистам, его дружно всем форумом загнобили - а потом обижались, что велодорожки или еще что сделали не так...

Вероятно, из Витебска, Бреста и др. сложно понять, насколько Минск буквально за пару лет стал менее комфортным...

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 20 Авг, 2013 в 19:10

Вероятно, из Витебска, Бреста и др. сложно понять, насколько Минск буквально за пару лет стал менее комфортным...

А теперь по существу,.. давайте спросим практиков, комфортно ли им катать по городу Минску?
К примеру у Никиты, Васи, Дрозда, Пашевича и многих других у кого накат в сезон больше 5к., к примеру...
Нужны ли этим людям велодорожки, велопарковки и прочая "комфортная" инфраструктура?

ЗЫ: И вообще давно пора поднять тему комфортноко каякинга и байдаринга,.. Даешь привлечение коммунальных служб к плановым весенним расчисткам каналов и речушек и обустройству водных стоянок с байдаро-парковками :)

Так одно дело маньяки и их увлечения, другое обычные люди и повседневный велокомьютинг по городу.
Кстати, и у первых могут быть потребности обычных людей. pashevich резонно жаловался на отсутствие безопасных парковок и др.

По поводу каякинга напрасно иронизируете. Во-первых, не Венеция и не азиатские острова, для транспортных целей неприменимо. Во-вторых, инфраструктура тоже очень важна. У нас в Ждановичах уникальный, ранее известный на весь союз, слаломный канал, который в прошлые годы включали всего раза три в сезон. В этом году Минскводоканалу жалко, новичкам катать негде. А в Чехии в свое время правильно спроектировали множество водных шлюзов. Там можно кататься, а у нас в таких местах вода бежит зря. В результате у них развитие до массового увлечения, у нас деградация до десятка-двух фанатов.

А ведь кто-то тоже мог сказать "нафиг нужно".

Цитата сообщения от отправленного 20 Авг, 2013 в 18:46

200 у.е. в год - техосмотр,
200 у.е. в год - экологический сбор с каждого ТС
200 у.е. в год - страховка.

Вот Вам и велосипедизация всей страны, а пока 50 тыр т.о. 150 тыр. - страховка, - бессмысленный треп.

Ха-ха! Не теми суммами оперируете.