Велосипедизация страны

Цитата сообщения от scientist отправленного 16 Авг, 2013 в 14:26

И цены должны быть не демократичными. 5-6 тысяч за талончик еще можно заплатить. Даже 10. Сгонять на машине из Уручья в КГ сколько стоит, с учетом скрытых платежей? Наверняка не меньше 20 тысяч. Поэтому проезд в метро должен стоить 20-30 тысяч. А то ведь не пересядут люди на велосипеды.
Зачем это надо - другой вопрос. Но решение только одно - сделать другие способы передвижения недоступными.

А давайте по другому:
проезд на метро - 200тыр за поездку.
проезд на О\т - 300тыр за поездку.
налог на велосипед - 10млн в месяц.
налог на авто - 20млн в месяц.
парковка авто или вела - 100 тыр в час.
налог на ходить пешком - 5 млн в месяц.

Зато моноциклы сделаем без налогов и с бесплатной парковкой.
Но решение только одно - сделать другие способы передвижения недоступными.
ВСЕ НА МОНОЦИКЛЫ!!!

Цитата сообщения от bering отправленного 16 Авг, 2013 в 14:37

а вот с вопросом "зачем это надо" неплохо бы разобраться
я предпочитаю сам выбирать, каким видом транспорта воспользоваться

Это тупик. Тема "я предпочитаю сам выбирать" сразу переходит в "мы предпочитаем сами выбирать". А что выберет большинство мы уже и так знаем.
Что-то я нигде не видел в мировой практике таких решений транспортных проблем, чтобы они совпадали с мнением большинства на первом этапе. Всегда все делалось через "а нам не нравится, верните все как было".

Fut:

Но для вас "инфраструктура" - это обязательно у кого то что то забрать, перестроить, переделать, что бы как можно больше внимания уделили вашим эгоистичным желаниям, сплошные "пупы Земли".

Ну где я такое говорил? Как и про шоссеров, 40 км/ч и "все на велы".
Может, тоже стоит взвешивать слова, прежде чем говорить?
Очевидно, Вы не в силах спорить с реальным оппонентом, раз постоянно надо ему приписывать какие-то свои домыслы. Тоже мне шоссера нашли.

Если же речь, как у ZxV, про каких-то абстрактных "упоротых", так им и адресуйте свои речи. Я тут при чем?
Или поименно их назовите хотя бы. Позовите сюда, чтобы за спиной языком не чесать.

Чушь. Поговорите со знакомыми, с незнакомыми как бы они хотели проводить свободное время.
Абсолютно все бы хотели проводить время на курортах, спортбазах, парках, аттракционах, кататься на лыжах и тд и тп.
Но есть выбор: съездить на выходные покататься на лыжах, а потом экономить на всем месяц, либо умерить свои желания и экономить уже меньше.

Полно бюджетных и даже бесплатных видов активности.
Если аргументировать по-Футу, то проще ныть про нехватку денег, чем выйти пробежаться или поплавать.

Я комментировал вашу "разницу", ответа не дождался.

А смысл отвечать, когда ответ уже содержится в цитате, которую комментируете?
Сейчас я всего лишь развернул чуть подробнее.

Все те "направления", на которые вы жалуетесь, проезжаются в объезд, но да, нашим велосипедистам надо прямо и только тут, потому что надо! Проехать лишние 500 метров - удар по ЧСВ, который истинный гоншчык ережить не в состоянии.

Ну так все направления проезжаются в объезд. Если нужен объезд - это тоже проблема "барьерной среды".
Если не ошибаюсь, чтобы пересечь поверху Притыцкого в районе Каменной горки, надо сделать крюк общей длиной 1.5 км. Проще спуститься в переход.

Откройте карту Минска: все прекрасно проезжается "по кольцу", так как вдоль любой дороги есть тротуары, а тротуары, расположенные вдоль крупных дорог практически всегда разлинеенны под вд.

Какие тротуары вдоль кольцевой?
Подскажите проезд Ждановичи - Зеленый Луг. По кольцевой нельзя, остальные варианты интересны каждый по своему, но набирают гораздо больше дополнительной дистанции, чем 100 метров.

Новые "предложения" всегда основываются на спросе, возникающем на старых предложениях.

Какой был спрос на интернет 30 лет назад? Нужна была домохозяйкам передача данных, пока не было собственно инфраструктуры: каналов, сайтов, недорогих компьютеров?

Цитата сообщения от bering отправленного 16 Авг, 2013 в 14:37

я предпочитаю сам выбирать, каким видом транспорта воспользоваться

Ишь чего надумал. Никакой отсябятины. И все равно это будет неправильный выбор.

Цитата сообщения от zxv отправленного 16 Авг, 2013 в 14:56

ну это уже экстремизм какойто

Ну так сделать все нужно на государственном уровне в соответствии с конституцией. Провести пару референдумов, если понадобится. 80-85% поддержат. А больше и не нужно.

Цитата сообщения от fut отправленного 16 Авг, 2013 в 15:51

А давайте по другому:
проезд на метро - 200тыр за поездку.
проезд на О\т - 300тыр за поездку.
налог на велосипед - 10млн в месяц.
налог на авто - 20млн в месяц.
парковка авто или вела - 100 тыр в час.
налог на ходить пешком - 5 млн в месяц.

Не нужно крайностей. У многих людей нет таких денег. Мои цены с одной стороны подъемные, а с другой стороны заставят всех пересесть на велосипеды. Повторю, я не знаю, зачем это нужно. Но если будете выбирать между Футом и мной - голосуйте за меня. Как видите, мои реформы более гуманные и все такое.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 16 Авг, 2013 в 14:21

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 16 Авг, 2013 в 14:21

[quote]
Про Хельсинки тоже не надо, до этого вашим основным контраргументом против "упоротых" была более теплая погода Амстердама.

сделай поиск по поехали
слова "хельсинки" в сообщениях юзера "-1"...

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 16 Авг, 2013 в 17:01

Откройте карту Минска: все прекрасно проезжается "по кольцу", так как вдоль любой дороги есть тротуары, а тротуары, расположенные вдоль крупных дорог практически всегда разлинеенны под вд.

Какие тротуары вдоль кольцевой?
Подскажите проезд Ждановичи - Зеленый Луг. По кольцевой нельзя, остальные варианты интересны каждый по своему, но набирают гораздо больше дополнительной дистанции, чем 100 метров.

езжу из зеленого луга на рынок "ждановичи"
или через цнянку-новинки-дрозды
или богдановича-орловка-победителей
по кольцевой ездил один раз
больше не хочу

Ок, по Хельсинки был не прав, но выражаться яснее тоже надо.
Варианты проезда из Жданович знаю, включая экзотику вдоль минского моря и заславскую трассу. Суть в том, что кольцевого сообщения не хватает, как для вело, так и на общественном транспорте. Город лепится как Москва, лучшее сообщение через центр. Иногда стопом по кольцевой гораздо быстрее, чем транспортом, и это с учетом ожидания своих машин и пересадок.

ну
имхо
кольцевое движение от по диаметру чуть больше половины минска былоб весьма неплохо
емнип даже такие проекты были (пустить трамвайчег)
тока как всегда бабла нет
все бабло пошло на поддержку социальных тарифов

С Шуриком согласен.
Бывает надо куда-то доехать по городу, постоишь, подумаешь как удобнее, потом ругнешься и прешь как получается. Потом оглянешься назад и думаешь, что на твоем месте была бы какая дама на ситибайке с корзинкой и понимаешь, что до этого еще далеко.

Цитата сообщения от scientist отправленного 16 Авг, 2013 в 18:00

Цитата сообщения от zxv отправленного 16 Авг, 2013 в 14:56

ну это уже экстремизм какойто

Ну так сделать все нужно на государственном уровне в соответствии с конституцией. Провести пару референдумов, если понадобится. 80-85% поддержат. А больше и не нужно.

"раз пошла такая пьянка" (факторы стимулирующие использование велосипеда)
то есть следующие соображения насчет "западных" городов
также эти соображения в тему отличия их городов от минска
я могу быть не прав тк мало информации для достоверного анализа
поэтому интересно если кто подтвердит или опровергнет
дело в следующем
по моим скромным наблюдениям
у буржуев менее развита сеть общественного транспорта
был в гановере
немного "поболтался" по городу
кроме трамвая другого общественного транспорта практически не видел
тока один раз попался на глаза автобус в центре города в районе вокзала
города конечно отличаются по компоневке (гановер не кольцевой как минск-москва)
но если применить такой подход к минску
получится чтото типа
по одной ветке скоростного трамвая в малиновку/сухорево/зл/уручье/серебрянка и тд
в уручье пусть ветка раздваивается но принципиально это ничего не меняет
тоесть получается что во многих местах до остановки от топать 15-20минут пешком
посмотрел гуглом хельсинки
с виду тоже самое
есть галочка транспорт
если в нее тыкнуть почемуто показывает только линии трамвая
хотя по википедии там и автобусы есть
смотриш стритвью
автобусы иногда попадаются
но почемуто на улицах там где трамвай)
еще в этожу сторону
общался с девушкой (из беларуси) которая на тот момент училась в германии
жила в универской общаге
то трамвая было 20мин пешком
был куплен дроческоп за 20e
который в основном использовался для доехать до остановки чтоб не топать пешком
ну и так по ходу время от времени попадаются упоминания
что европейцы используют вел для доехать до от
причем вплоть до того что два вела
от дома до остановки и от остановки до работы
вообщем резумируя
в европейских городах
большая разряженность от стимулирует использование велосипеда

ну и еще смежное
когда наши велоэльфы рассуждают про развитие велосипеда как транспорта
они в основном имеют ввиду достаточно не близкие поездки
на работу
по делам через пол города
у меня такое впечатление что у буржуев не так уж и сильно распространены такие поездки
по боьшей части они ездят локально
магазин
детей в садик/школу
до остановки от

У нас в небольших городах, где с общественным транспортом всё не так замечательно, как в столице, велосипед как транспорт тоже достаточно популярен. И без всякой инфраструктуры.

Цитата сообщения от fut отправленного 16 Авг, 2013 в 15:43

"Не хватает сообщения по периметру, то есть аналога кольцевой."- Откройте карту Минска: все прекрасно проезжается "по кольцу", так как вдоль любой дороги есть тротуары, а тротуары, расположенные вдоль крупных дорог практически всегда разлинеенны под вд. Но да, нашему гоншчыку нужна отдельная магистраль "подъезд дома - въезд на работу" и не дай баже надо будет проехать лишние 100 метров.

Отнюдь не прекрасно проезжается из Малиновки в Брилевичи и Курасовщину, из Малиновки в Сухарево. Как тротуарные велосы ездят, я даже не понимаю.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 16 Авг, 2013 в 17:01

Ну где я такое говорил? Как и про шоссеров, 40 км/ч и "все на велы".
Может, тоже стоит взвешивать слова, прежде чем говорить?
Очевидно, Вы не в силах спорить с реальным оппонентом, раз постоянно надо ему приписывать какие-то свои домыслы. Тоже мне шоссера нашли.

Я спорю не лично с вами, а с "экстремистскими велосипедистами", предлагающими перекроить весь город в угоду себе коих вы поддерживаете, раз начали комментировать мои ответы им. И хватит навешивать ярлыки: вы не в силах спорить аргументированно и начинаете изворачиваться выворачивая все наизнанку переходя на личности, фу таким быть.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 16 Авг, 2013 в 17:01

Полно бюджетных и даже бесплатных видов активности.
Если аргументировать по-Футу, то проще ныть про нехватку денег, чем выйти пробежаться или поплавать.

Не всем интересно с палаткой или байдаркой тащиться в лес, не всем интересно заваливать свой дом оборудованием. Многие хотят приехать на все готовое и отдохнуть. И я уверен, что соотношение турист/отдыхающий на всем готовом одинаково везде в Мире.
Кстати, всякие фоки-шмоки переполнены, ВД по вечерам переполнена ну и тд и тп. Но вы судите по пустым лесам-полям?
И вообще интересно: с чего вы взяли, что наш народ неактивен?

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 16 Авг, 2013 в 17:01

Ну так все направления проезжаются в объезд. Если нужен объезд - это тоже проблема "барьерной среды".
Если не ошибаюсь, чтобы пересечь поверху Притыцкого в районе Каменной горки, надо сделать крюк общей длиной 1.5 км. Проще спуститься в переход.

В районе КГ можно проехать по Притыцкого 500м и пересечь на светофоре.
А если я пешком и нахожусь между светофором и переходом, мне надо требовать переходный переход каждые 10 метров что бы не ходить 500 метров? Если лень проехать 500м, то спускайтесь в переход, в чем проблемы? Или надо перекрывать всю развязку для одинокого велосипедиста? )

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 16 Авг, 2013 в 17:01

Какие тротуары вдоль кольцевой?
Подскажите проезд Ждановичи - Зеленый Луг. По кольцевой нельзя, остальные варианты интересны каждый по своему, но набирают гораздо больше дополнительной дистанции, чем 100 метров.

Лично для меня "вдоль кольцевой" - это не обязательно в 3-х метрах от неё, я могу проехать и 500 и 1000, да и вообще не вижу в ней смысла, намного удобнее и быстрее через город по артериям.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 16 Авг, 2013 в 17:01

Какой был спрос на интернет 30 лет назад? Нужна была домохозяйкам передача данных, пока не было собственно инфраструктуры: каналов, сайтов, недорогих компьютеров?

Лол. Т.е. интернет для домохозяек вот так вдруг появился в виде сайтов/форумов/соцсетей как "предложение"? )
Или все же программеры хотели общаться и начали придумывать для себя площадки, которые опять же переросли в сайты/форумы/соцсети дабы расширить круг общения, т.е. возник спрос для удовлетворения которого и расширялась сеть?

Цитата сообщения от вв отправленного 16 Авг, 2013 в 20:36

Как тротуарные велосы ездят, я даже не понимаю.

По тротуарам, им просто не обязательно ехать "вот прямо сейчас и именно по этой дороге потому что надо именно так, а не иначе".

Товарищи, простите за вылез в высокоинтеллектуальный спор, а чего по кольцевой у вас нельзя ездить-то? Обочина есть, тротуара нет. Чего нельзя по обочине? Или в столице не так как в провинции - по законам, а чисто по понятиям ездят?

Fut:

Я спорю не лично с вами, а с "экстремистскими велосипедистами"...

Так а при чем тогда моя цитата? Отвечают прежде всего тому, кого цитируют.
Или она отправная точка для пафосной абстрактной речи к третьим лицам? Тогда к ним и обращайтесь.

И я уверен, что соотношение турист/отдыхающий на всем готовом одинаково везде в Мире.

Нет, в Чехии и Норвегии байкеров и каякеров гораздо больше. В Северной Америке 10 млн. занимаются водными видами. И так далее.

В районе КГ можно проехать по Притыцкого 500м и пересечь на светофоре.

Там 750 x 2 = 1500 м, о чем я и писал.

Лол. Т.е. интернет для домохозяек вот так вдруг появился в виде сайтов/форумов/соцсетей как "предложение"? )
Или все же программеры хотели общаться и начали придумывать для себя площадки, которые опять же переросли в сайты/форумы/соцсети дабы расширить круг общения, т.е. возник спрос для удовлетворения которого и расширялась сеть?

Формула "спрос рождает предложение" - один из современных штампов.
Приписывают Адаму Смиту, но оригинальной цитаты найти не получилось.
Приписывают также Карлу Марксу, но в виде "спрос определяет предложение и наоборот, предложение определяет спрос".
Более глубокий поиск показывает, что эту фразу сформулировал Кейнс в 1930-ые, и то в ответ на свое понимание закона Сэя в виде "предложение порождает спрос".
Почему она попала в головы советских людей и там закрепилась - уму непостижимо.
И Смит, и Маркс, и Кейнс сделали много, но у них всего лишь теории, среди многих других теорий и во многом уже неактуальные.
Спрос и предложение взаимодействуют более сложным образом, чем это утверждается в распространенной фразе.
Не надо больше этой кухонной экономики, не позорьтесь.