Велосипедизация страны

Цитата сообщения от mаhmud отправленного 12 Сен, 2015 в 10:51

Цитата сообщения от fut отправленного 12 Сен, 2015 в 04:09

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 11 Сен, 2015 в 00:26

Мы рассматриваем, насколько в проектных решениях соблюден баланс между различными видами трафика.
Ваши примеры из области неудобств автомобилистов ради безопасности самих же автомобилистов, ускорения их движения и др. (не знаю всех причин, по которым в городе запрещают некоторые повороты). Но разве эти решения делались для пешеходов?

Да легко: островки безопасности, нынче очень модные, забирающие у водятлов пол полосы, куда деваться водителям , едущим по правой полосе - пофиг, главное - удобство пештков.
Причем есть такие островки, что страшно подумать что произойдёт, если автос будет ехать просто по своей полосе ночью.

http://auto.onliner.by/2015/09/10/minsk-512

Я совсем не про это. Съезди на улицу Якуба Коласа и ещё где то видел места, где просто на половину полосы островок с бордюром, причем разметка остается старой.

смотреть надо куда едешь а не в носу ковырять

Цитата сообщения от zxv отправленного 10 Сен, 2015 в 09:45

1 нормальное сравнение
и те и те люди хотят комфорта и удобства
и те и те люди готовы совершать или совершают административное правонарушение

Это ваши домыслы.
Парковщики на газонах/подъездах/etc уже нарушают.
Те, кто ездят по кривым тротуарам и пытаются что-то с этим сделать - как раз не нарушают сами и хотят уменьшить вероятность нарушений другими.

Цитата сообщения от ukurka отправленного 13 Сен, 2015 в 21:14

Цитата сообщения от zxv отправленного 10 Сен, 2015 в 09:45

1 нормальное сравнение
и те и те люди хотят комфорта и удобства
и те и те люди готовы совершать или совершают административное правонарушение

Это ваши домыслы.
Парковщики на газонах/подъездах/etc уже нарушают.
Те, кто ездят по кривым тротуарам и пытаются что-то с этим сделать - как раз не нарушают сами и хотят уменьшить вероятность нарушений другими.

вы невнимательно смотрели текущую сантабарбару
тут реч шла про тех кто ездит по пч и плачется что по тротуарам ездить невозможно
они нарушают и делают это ради своего удобства
точно также как парковщики на тротуарах

Цитата сообщения от wadimishche отправленного 12 Сен, 2015 в 07:46

Цитата сообщения от zxv отправленного 11 Сен, 2015 в 23:46

Цитата сообщения от wadimishche отправленного 10 Сен, 2015 в 12:44

Цитата сообщения от zxv отправленного 10 Сен, 2015 в 09:45

1 нормальное сравнение
и те и те люди хотят комфорта и удобства
и те и те люди готовы совершать или совершают административное правонарушение
2 то что количество парковочных мест соответствует нормам не означает что все хорошо с парковкой
оно означает что нормы плохие
васже неустраивает что по существующим нормам велодорожки в минске вообще нигде не положены
ибо нету такого потока велосипедистов
так почему вы как должное воспринимаете нормы по которым неудобно другим людям...

меня лично наличие или отсутствие велодорожек в таком виде как их делают у нас не волнует вообще, мне от них ни горячо ни холодно.
а вот приличное состояние покрытия там где я еду - волнует. причем и нормы по его состоянию хорошие, просто не соблюдаются.

могу только повторится
вас волнует ваш комфорт
и вы ради комфортной езды по более качественному покрытию готовы потеснить водителей на пч
а кого волнует комфортная парковка рядом с подьездом
и он готов потеснить пешеходов на тротуаре ради своего комфорта

Безусловно мой комфорт меня волнует, как и любого человека. А вот насчёт потеснить водителей - это уже ваши фантазии. Хотя возможность потеснить водителей и предусмотрена законом, даже при наличии такой возможности я далеко не всегда полезу на ПЧ. А желание приличного состояния покрытия не только никого не притесняет, но и поддерживается существующими нормами и стандартами. То есть мой комфорт никого не ущемляет, я даже с пешеходами всегда стараюсь разминуться аккуратно.
А вот с желанием комфортно парковаться у подьезда не все так просто. Существующие нормы предусматривают наличие парковочных мест на придомовой территории в количестве 25% от планируемого уровня автомобилизации. Кто не влез - топай ножками. А парковка на тротуаре - правонарушение.

1 реч про тех кто выезжает на пч изза якобы не возможности движения по тротуару
2 в не зависимости от норм и законности
и парковка на тротуаре и выезд на пч это желание комфорта
3 выехавший на велосипеде на пч вынуждает водителей обьезжать его
запорковавшийся на тротуаре вынуждает пешеходов обходить авто
4 норма 25% устаревшая
и кстати да
среди хитрожопых белорусов весьма распространено
цеплятся на нормы и законы когда им это выгодно
и "исходить на говно" ругая власть законы и все вокруг когда это не выгодно

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 12 Сен, 2015 в 00:48

Цитата сообщения от zxv отправленного 11 Сен, 2015 в 23:25

стекло
ставь покрышки с защитой от проколов
или просто покрышку с ненизким накатистым протектором
кто хочет тот ищет возможности
кто не хочет тот ноет и ищет отмазки

Сосульки? Носи каску. Бродячие собаки? Ружье.
Это называется "с больной головы на здоровую".

а может это просто назвать
оснащение должно соответствовать реальным условиям
вы в поход в горы идете в пляжных тапочках?
плывя на каяке жилет одеваете или считаете что освод должен обеспечить вам безопасность и чуть что спасти?
может каждому фиксоводу выдадим в сопровождение машину гаи
а то видетели им хочется ездить без тормозов
в конце концов можно дойти до того что
начать требовать покрытия гладкого как стекло чтобы ездить вообще без шин
а что былоб очень замечательно
комфортно накатисто и никаких тебе проколов
почему наличие шин это нормально
а наличие шин с защитой от проколов или хотябы протектором повыше
же сравнивается с мерами которые принимаются для защиты жизни людей (сосульки)

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 12 Сен, 2015 в 00:48

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 12 Сен, 2015 в 00:48

[quote]
Надо смотреть не на мотивы, а на результаты в целом, их сбалансированность в общих интересах.
Парковка на тротуарах под подъездами не оставляет места пешеходам вовсе.
2 Некоторое сужение ПЧ за счет велодорожки/велополосы дает место и тем, и другим (авто и вело).

1 для прохода пешеходов места остается валом
тк обычно парковщики оставляют проезд для авто
2 я чтото говорил про сужение пч за счет велодорожки?

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 12 Сен, 2015 в 00:48

Цитата сообщения от zxv отправленного 11 Сен, 2015 в 23:52

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 10 Сен, 2015 в 13:16

Цитата сообщения от zxv отправленного 10 Сен, 2015 в 09:42

александр я что гдето сказал что инфраструктура зашибись и ничего не надо менять?
я говорю что инраструктура не так ужастна как это выставляется некоторыми велосипедистами когда они юлят и выискивают все мозможные способы чтобы прикрыть свои эгоистические хотелки
как уже сказ тоже самое почти один в один наблюдается у паркунов на тротуаре

В ответ на конкретные факты - либо общие слова, либо отсылка на "некоторых велосипедистов". Но мы то между собой разговариваем, причем здесь "некоторые"?
Это как в разговоре со средним мусульманином постоянно ссылаться на террористов-подрывников. Так можно что угодно доказать и любое белое или серое сделать черным. Спорьте с адекватными позициями, а не доведенными до абсурда.

александр что за бред
за чем мне СПОРИТЬ с АДЕКВАТНЫМИ позициями?

Тогда не дурите мне голову мнением "некоторых велосипедистов". Я за них не ответчик.

и кто кому дурит говолу?
если влазите то для начала посмотрите о чем идет реч

Цитата сообщения от zxv отправленного 14 Сен, 2015 в 09:44

1 реч про тех кто выезжает на пч изза якобы не возможности движения по тротуару
2 в не зависимости от норм и законности
и парковка на тротуаре и выезд на пч это желание комфорта
3 выехавший на велосипеде на пч вынуждает водителей обьезжать его
запорковавшийся на тротуаре вынуждает пешеходов обходить авто
4 норма 25% устаревшая
и кстати да
среди хитрожопых белорусов весьма распространено
цеплятся на нормы и законы когда им это выгодно
и "исходить на говно" ругая власть законы и все вокруг когда это не выгодно

1 И где тут речь шла про ПЧ?

Цитата сообщения от ukurka отправленного 9 Сен, 2015 в 21:21

Цитата сообщения от zxv отправленного 9 Сен, 2015 в 13:47

2 сто раз уже говорилось
ваш шоссер это ваши проблемы
если вы купили ламборджини с мощным мотором и хорошими тормозами
то это еще незначит что ради вас будут увеличивать скоростной режим и срезать лежачих полицейских

Моя подруга с пятилетним сыном на этот чудо аргумент обычно спрашивает: а детское велокресло - это тоже ламборджини?
Дорога должна быть пригодна для движения, а не для акробатических трюков на подвесах или фигурного катания между ямами.

речь о том что "Дорога должна быть пригодна для движения"
ПЧ это или тротуар или велодорожка - вторично

2 без комментариев

3 нахождение велосипедиста на ПЧ предусмотрено законом, водитель должен быть готов к этому
парковка на тротуаре с законом не стыкуется никак

4 когда велосипедистам не нравится ПДД - это их проблемы, пусть добиваются изменения в ПДД
когда водителю авто хочется парковаться у подьезда - норма 25% устаревшая, ногами до стоянки трудно ходить
среди хитрожопых белорусов весьма распространено
цеплятся на нормы и законы когда им это выгодно
и "исходить на говно" ругая власть законы и все вокруг когда это не выгодно

Цитата сообщения от zxv отправленного 14 Сен, 2015 в 10:00

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 12 Сен, 2015 в 00:48

Стремление к комфорту естественно, это не грех.

а я что гдето спорил с этим?

Да вот опять начал свою комсомольскую песню про "стремление к комфорту". Значит, ничего не понял.

Я уже не вижу никакой позиции. На 20% это ругань каких-то неадекватов среди велосипедистов (как будто кто против), на 80% словесные маневры.

Непонятно чего тут брызгают слюнями!? Судя по видео в Минске велосипедисты прекрасно себя чувствуют и на ПЧ и на ВД и на тротуаре. А если учесть то как эти два ездуна прут по тротуару, то велосипедизацию страны можно прекращать. //-(

Цитата сообщения от zxv отправленного 14 Сен, 2015 в 09:01

Цитата сообщения от ukurka отправленного 13 Сен, 2015 в 21:14

Цитата сообщения от zxv отправленного 10 Сен, 2015 в 09:45

1 нормальное сравнение
и те и те люди хотят комфорта и удобства
и те и те люди готовы совершать или совершают административное правонарушение

Это ваши домыслы.
Парковщики на газонах/подъездах/etc уже нарушают.
Те, кто ездят по кривым тротуарам и пытаются что-то с этим сделать - как раз не нарушают сами и хотят уменьшить вероятность нарушений другими.

вы невнимательно смотрели текущую сантабарбару
тут реч шла про тех кто ездит по пч и плачется что по тротуарам ездить невозможно
они нарушают и делают это ради своего удобства
точно также как парковщики на тротуарах

Я как раз внимательно читаю. Речь шла в том числе про велосипед с детским велокреслом, и вот это опять же ваши домыслы:

ваша подруга изза налиия ям на тротуаре
очень желает ездить с ребенком в велокресле по яколаса-логойском тракте в час пик?

И дальше о том, что она просто желает ездить, как нормальный участник движения. При этом она ничего не нарушает, и сравнение её "желания комфорта" с газонными парковщиками ничем не обосновано.

Но мне уже надоело ловить вас за руку на каждом сообщении. Бессмысленная трата времени.

Цитата сообщения от \.dimon156\. отправленного 14 Сен, 2015 в 17:35

Непонятно чего тут брызгают слюнями!? Судя по видео в Минске велосипедисты прекрасно себя чувствуют и на ПЧ и на ВД и на тротуаре. А если учесть то как эти два ездуна прут по тротуару, то велосипедизацию страны можно прекращать. //-(

Лень все видео смотреть - таймкоды дай)

Цитата сообщения от zxv отправленного 14 Сен, 2015 в 10:00

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 12 Сен, 2015 в 00:48

Надо смотреть не на мотивы, а на результаты в целом, их сбалансированность в общих интересах.
Парковка на тротуарах под подъездами не оставляет места пешеходам вовсе.

1 для прохода пешеходов места остается валом
тк обычно парковщики оставляют проезд для авто

В подъезд? =8O

Цитата сообщения от wadimishche отправленного 14 Сен, 2015 в 11:31

Цитата сообщения от wadimishche отправленного 14 Сен, 2015 в 11:31

Цитата сообщения от ukurka отправленного 9 Сен, 2015 в 21:21

Цитата сообщения от zxv отправленного 9 Сен, 2015 в 13:47

[quote]
2 сто раз уже говорилось
ваш шоссер это ваши проблемы
если вы купили ламборджини с мощным мотором и хорошими тормозами
то это еще незначит что ради вас будут увеличивать скоростной режим и срезать лежачих полицейских

Моя подруга с пятилетним сыном на этот чудо аргумент обычно спрашивает: а детское велокресло - это тоже ламборджини?
Дорога должна быть пригодна для движения, а не для акробатических трюков на подвесах или фигурного катания между ямами.

речь о том что "Дорога должна быть пригодна для движения"
ПЧ это или тротуар или велодорожка - вторично

2 без комментариев

3 нахождение велосипедиста на ПЧ предусмотрено законом, водитель должен быть готов к этому
парковка на тротуаре с законом не стыкуется никак

4 когда велосипедистам не нравится ПДД - это их проблемы, пусть добиваются изменения в ПДД
когда водителю авто хочется парковаться у подьезда - норма 25% устаревшая, ногами до стоянки трудно ходить
среди хитрожопых белорусов весьма распространено
цеплятся на нормы и законы когда им это выгодно
и "исходить на говно" ругая власть законы и все вокруг когда это не выгодно

1 изначально с вами шла реч про "священное право велосипедиста ездить/выехать по пч"
тк на тротуаре ямы стекло бордюры и просто потому что так хочется
и я все время высказываюсь в одном русле
3 ну что за упоротость
если чтото попадает под норму закона от этого резко комфортным оно не становится
от того что водитель должен быть готовым обьехать велосипедиста
этот обьезд для него комфортней не становится
вот приняли пдд по которым велосипедист должен ехать по тротуару
что от факта принятия такого правила стало комфортней ездить оп тротуару?
4 и что
обратите внимание я не написал "хитрожопые велосипедисты"
я все время говорю что велосипедисты от автомобилистов неотличаются
и те и те наши люди
"хитрожопое" поведение одинаковое
на велосипеде или на автомобиле окажется такой человек дело случайности
так что нисколько не возражаю