Велосипедизация страны

Цитата сообщения от wadimishche отправленного 15 Сен, 2015 в 23:27

Как мне кажется, эта невозможность - результат бездумной адаптации "шоп было" к изменениям в ПДД 2006 года. Убрать велосипедистов с ПЧ убрали, а нормально адаптировать правила к новым условиям не асилили.

Ваши "казалки" - ваши личные проблемы, не более. Если вы не понимаете причин и смысла изменений, то не стоит брасаться обвинениями, хоть это и модно, полезнее будет включить мозг и поискать причину и результат изменений, но это сложно, придется все время смотреть в словарь и обсуждать на форумах значения слов.
Извините за такой длинный текст.

Цитата сообщения от andrenalin отправленного 15 Сен, 2015 в 22:55

Цитата сообщения от wadimishche отправленного 15 Сен, 2015 в 22:16

интересно, многие говорят что невозможность всем понятна
а когда просишь сформулировать - молчат или начинают выкручиваться

Давайте попробуем взять для упражнения значение "невозможно", как "невозможно двигаться на велосипеде не спешившись".
В большинстве случаев ориентируюсь так.

Попробовать можно, только критерий очень уж субъективный. Кто то весь город проедет не спешившись, а кто то первый же бордюр пешком преодолевать будет.

Цитата сообщения от wadimishche отправленного 15 Сен, 2015 в 23:37

Другого я и не ожидал |-))

Цитата сообщения от wadimishche отправленного 15 Сен, 2015 в 22:16

молчат или начинают выкручиваться

Жесть какая.

Цитата сообщения от wadimishche отправленного 15 Сен, 2015 в 22:16

Цитата сообщения от wadimishche отправленного 15 Сен, 2015 в 22:14

Цитата сообщения от pashevich отправленного 15 Сен, 2015 в 20:56

Цитата сообщения от wadimishche отправленного 15 Сен, 2015 в 18:39

Я думаю что вы нормальный человек, скажите нам пожалуйста значение слова "невозможно" в контексте ПДД.

отлистайте 5 страниц назад - там была иллюстрация.

там была фотография строительного мусора

интересно, многие говорят что невозможность всем понятна
а когда просишь сформулировать - молчат или начинают выкручиваться

Когда ты в очередной раз доказываешь гаишнику, что движение по тротуару невозможно, он молча берет твой вел и едет по тротуару. :) Както так. Если не сможет поехать = невозможно.

Цитата сообщения от fut отправленного 15 Сен, 2015 в 23:41

Цитата сообщения от wadimishche отправленного 15 Сен, 2015 в 23:27

Как мне кажется, эта невозможность - результат бездумной адаптации "шоп было" к изменениям в ПДД 2006 года. Убрать велосипедистов с ПЧ убрали, а нормально адаптировать правила к новым условиям не асилили.

Ваши "казалки" - ваши личные проблемы, не более. Если вы не понимаете причин и смысла изменений, то не стоит брасаться обвинениями, хоть это и модно, полезнее будет включить мозг и поискать причину и результат изменений, но это сложно, придется все время смотреть в словарь и обсуждать на форумах значения слов.
Извините за такой длинный текст.

Вместо простыней текста можно было бы один раз привести критерий невозможности движения. Если мозг у вас включён, и вы все понимаете, значения слов знаете - прошу, напишите один раз, что бы сирые и убогие раз и навсегда поняли. Ну а если не можете - нечего тогда балаболить.

Цитата сообщения от wadimishche отправленного 15 Сен, 2015 в 23:51

Вместо простыней текста можно было бы один раз привести критерий невозможности движения. Если мозг у вас включён, и вы все понимаете, значения слов знаете - прошу, напишите один раз, что бы сирые и убогие раз и навсегда поняли. Ну а если не можете - нечего тогда балаболить.

Какой к черту "критерий невозможности"? В пдд есть качественная характеристика невозможности движения? Написано "невозможно" - все, на пч, только если невозможно движение. Если вам неудобно, некомфортно, отвалилась педаль или руль - это ваши проблемы, что тут непонятного? Или хитрожопость в крови настолько, что начинаем придумывать несуществующее?

Цитата сообщения от wadimishche отправленного 15 Сен, 2015 в 23:51

Вместо простыней текста можно было бы один раз привести критерий невозможности движения. Если мозг у вас включён, и вы все понимаете, значения слов знаете - прошу, напишите один раз, что бы сирые и убогие раз и навсегда поняли. Ну а если не можете - нечего тогда балаболить.

выше привел критерий одним предложением. жду комментарий, но вы видимо не заметили мое сообщение...

Цитата сообщения от fut отправленного 16 Сен, 2015 в 00:11

Цитата сообщения от wadimishche отправленного 15 Сен, 2015 в 23:51

Вместо простыней текста можно было бы один раз привести критерий невозможности движения. Если мозг у вас включён, и вы все понимаете, значения слов знаете - прошу, напишите один раз, что бы сирые и убогие раз и навсегда поняли. Ну а если не можете - нечего тогда балаболить.

Какой к черту "критерий невозможности"? В пдд есть качественная характеристика невозможности движения? Написано "невозможно" - все, на пч, только если невозможно движение. Если вам неудобно, некомфортно, отвалилась педаль или руль - это ваши проблемы, что тут непонятного? Или хитрожопость в крови настолько, что начинаем придумывать несуществующее?

Вот это критерий-" Велосипедист обязан покинуть проезжую часть, когда есть альтернативный путь, помеченный одним из «велосипедных» знаков. Но даже при наличии такого знака можно вернуться на проезжую часть, если велосипедная дорожка непригодна для нормальной езды: перегорожена препятствиями (например, припаркованными машинами), усыпана осколками стекла, усеяна ямами и так далее. А слишком широкие для велодорожки велосипеды с прицепом и «грузовые» велосипеды всегда имеют право ехать по проезжей части." И нет никакой хитрожопости, всё продумано под велосипедиста. Ни слова про антипрокольные покрышки и тупого-"не можешь постоянно подымать тяжёлый велосипед с велокреслом или рюкзаком-твои проблемы".

Цитата сообщения от dzia отправленного 16 Сен, 2015 в 00:47

Вот это критерий-" Велосипедист обязан покинуть проезжую часть, когда есть альтернативный путь, помеченный одним из «велосипедных» знаков. Но даже при наличии такого знака можно вернуться на проезжую часть, если велосипедная дорожка непригодна для нормальной езды: перегорожена препятствиями (например, припаркованными машинами), усыпана осколками стекла, усеяна ямами и так далее. А слишком широкие для велодорожки велосипеды с прицепом и «грузовые» велосипеды всегда имеют право ехать по проезжей части." И нет никакой хитрожопости, всё продумано под велосипедиста. Ни слова про антипрокольные покрышки и тупого-"не можешь постоянно подымать тяжёлый велосипед с велокреслом или рюкзаком-твои проблемы".

Жду пункт ПДД РБ, который вы процитировали.
И да: почему все надо подстраиваться по велосипед? Давайте все подстраивать под, ну не знаю, байдарки.

Цитата сообщения от dzia отправленного 16 Сен, 2015 в 00:47

слишком широкие для велодорожки велосипеды

надо ставить кастомные рули 100+см. :]

Цитата сообщения от fut отправленного 16 Сен, 2015 в 00:11

Цитата сообщения от wadimishche отправленного 15 Сен, 2015 в 23:51

Вместо простыней текста можно было бы один раз привести критерий невозможности движения. Если мозг у вас включён, и вы все понимаете, значения слов знаете - прошу, напишите один раз, что бы сирые и убогие раз и навсегда поняли. Ну а если не можете - нечего тогда балаболить.

Какой к черту "критерий невозможности"? В пдд есть качественная характеристика невозможности движения? Написано "невозможно" - все, на пч, только если невозможно движение. Если вам неудобно, некомфортно, отвалилась педаль или руль - это ваши проблемы, что тут непонятного? Или хитрожопость в крови настолько, что начинаем придумывать несуществующее?

невозможность движения - это значит невозможно движение... толково объяснил
вот вы отправляли меня в словарь, а сами видимо туда не заглядывали, иначе знали бы что у слова "невозможно" есть разные значения

а насчет хитрожопости будете рассуждать когда докажете что я приверженец езды по проезжей части
а это у вас не выйдет, я по пч ездить не люблю
так что ваши слова не по адресу

Цитата сообщения от pashevich отправленного 16 Сен, 2015 в 00:32

выше привел критерий одним предложением. жду комментарий, но вы видимо не заметили мое сообщение...

субьективно
один гаишник проедет, другой не проедет, третий упадет, четвертый и пробовать не станет и молча выпишет штраф ))
но тем не менее вариант

Строительный мусор на фотографии 5 страниц назад - это отсутствие обочины, тротуара или пешеходной дорожки.
Однако ж ПДД сформулированы так, что предполагают невозможность движения при наличии обочины, тротуара или пешеходной дорожки.
Этой формулировкой и создают повод для сомнений и споров.

"148. Движение на велосипеде должно осуществляться по велосипедной дорожке, а при ее отсутствии — по обочине, тротуару или пешеходной дорожке, не создавая препятствия для безопасного движения пешеходов. При отсутствии указанных элементов дороги или невозможности движения по ним допускается движение велосипедистов по проезжей части дороги в один ряд не далее 1 метра от ее правого края."

Полагаю, что правило скопировано с аналогичного для пешеходов:

*"17. Пешеход обязан:
17.1. двигаться по тротуару, пешеходной или велосипедной дорожке, а при их отсутствии — по обочине.

В случае отсутствия указанных элементов дороги или невозможности движения пешеходов по ним допускается движение пешехода по краю ее проезжей части навстречу движению транспортных средств."*

То есть если тротуар перекопан, перегорожен, заставлен, не расчищен от снега и пр. И пешеход его обходит.
В тех же условиях его объезжает велосипедист.

Логика законодателя, видимо, была такая.
Но надежды создает, да.

То есть велосипедист это пешеход с велосипедом. Вот такая логика.

Именно.
Какие-то особые, специфичные для вело, условия проезда, скоростной режим, безопасность, разграничение потоков и пр. вряд ли прорабатывались на момент тех изменений в ПДД.

https://www.youtube.com/watch?t=102&v=yW5WMl-hYC8 неплохой ролик