Влияние формы поперечного сечения труб на качество велосипедной рамы

Цитата сообщения от отправленного 2 Авг, 2011 в 19:39

боюсь что ответ на вопрос "к чему такой профиль труб" лежит в маркетинговой плоскости. что бы всем своим видом показать что и у них есть технология гидроформовки.

Поддерживаю.

Могу сказать, как обладатель рам scott sporster - до 2006 года был правильный профиль нижней трубы - сверху приплюснута к вертикальной плоскости, внизу у каретки - приплюснута к горизонтали.
В 2007 г. отдел маркетинга услышал про "гидроформинг" - и уже оторвались :)
каких там только нет завитушек :)

Цитата сообщения от pashevich отправленного 3 Авг, 2011 в 01:10

Хотите легкий квадрат - получите :D
XTC 2010

Квадрат там тольки посередке ))
В местах крепления, где максимальные моменты на изгиб и скручивание, православные овалы )))

Т.е. +1 к Мамонту - "слоников лепить" начинают без всякой нужды и в наименее ответственных местах.

Цитата сообщения от вв отправленного 3 Авг, 2011 в 09:49

Цитата сообщения от отправленного 2 Авг, 2011 в 19:39

боюсь что ответ на вопрос "к чему такой профиль труб" лежит в маркетинговой плоскости. что бы всем своим видом показать что и у них есть технология гидроформовки.

В 2007 г. отдел маркетинга услышал про "гидроформинг" - и уже оторвались :)
каких там только нет завитушек :)

не удивлюсь, если рама после добавления завитушек стала легче.

Цитата сообщения от sasha1sa отправленного 2 Авг, 2011 в 16:15

Зачем тогда амортизаторы ставят.И нагрузка от седока в полете нулю равна, как в невесомости.Только после полета еще и приземлиться надо.

кто-то все еще думает, что подвеска нужна для прыжков? ))))

Цитата сообщения от pashevich отправленного 2 Авг, 2011 в 19:10

Цитата сообщения от esquire отправленного 2 Авг, 2011 в 19:07

pashevich, вторая линия симметрии лишняя.

кто сказал, что это линия симметрии? :D

Это ПРИЦЕЛ |-))

Цитата сообщения от отправленного 2 Авг, 2011 в 19:39

боюсь что ответ на вопрос "к чему такой профиль труб" лежит в маркетинговой плоскости. что бы всем своим видом показать что и у них есть технология гидроформовки.

Эммм, а прав ли Пашевич, В этой мериде случаем нету перемычки внутри труб?
Если есть... возвращаемся к двутавру?

Хотите разобраться - посмотрите как делают действительно нагруженые рамы.

Дли фрирайда, дерта слоупстайла хардтэйлы.
Отличный пример:
Specialized P года этак 2008-2009 (вроде там рамы не менялись)
алюминиевый - квадратный, и ломается около подседела и стакан. Жесткий как наковальня, поэтому перышки на приземлениях и отрывают. Уж поверьте, на скручивание там охренеть можно его скрутить.

хромолевый - все круглое. Жесткий по меркам хромолевх рам. О поломках не слыхал не видал, но веденые тонкие перья видел.

Не знаю почему такая разница в форме труб. Но хромолевые байки практически всегда без изгибов лишних, без гидроформинга и проч лабуды. Алюминиевые - все с наворотами какими-то.
ИМХО Рама Вольтажа Лимитеда близка к идеалу алю рамы.

Потому как из стальной тробы ничего жидким маслом не выдуешь, для получения необычной формы нужен специально созданный прокатный стан. А алюминий "дуют", для любителей 7-микилограммовых великов стараются и экономии материала. А вы при этом жесткость еще какую-то хотите.

Кстати, про вел с двутаврами. "Все украдено до нас." Чем не двутавры переменного сечения в переднем треугольнике?

P.S. Кстати, анекдот в тему вспомнился старый: "Новости промышленности. Ростовский прокатный стан начинает выпуск труб различного диаметра.
Первая труба различного диаметра уже сошла с конвеера."

Ну тогда можно вспомнить старые норки начала 2000
Там такие констракшены были - огого...

Интересно, почему еще не делают композитных безшарнирных подвесных рам? В жестких местах - карбон, в гнущихся - какой-нибудь зилон или для бедных кевлар. Первые два месяца владелец раму "разминает", дальше она принимает как раз ту жесткость, что нужно для гонок. А к концу сезона рама становится уже слишком мягкой и он покупает новую (по цене маленького самолета). Это ж просто рай для производителей - супер-дорого, ультра-понтово и менять нужно постоянно.

Цитата сообщения от grisha отправленного 4 Авг, 2011 в 14:00

Интересно, почему еще не делают композитных безшарнирных подвесных рам? В жестких местах - карбон, в гнущихся - какой-нибудь зилон или для бедных кевлар. Первые два месяца владелец раму "разминает", дальше она принимает как раз ту жесткость, что нужно для гонок. А к концу сезона рама становится уже слишком мягкой и он покупает новую (по цене маленького самолета). Это ж просто рай для производителей - супер-дорого, ультра-понтово и менять нужно постоянно.

в некотором роде такие рамы уже есть и называются софтейлы. правда совсем без шарнира никак, потому чо аморт на месте не стоит

Цитата сообщения от crazy_wader отправленного 4 Авг, 2011 в 14:08

в некотором роде такие рамы уже есть и называются софтейлы. правда совсем без шарнира никак, потому чо аморт на месте не стоит

Софтейл это не то - можно же сделать вообще без аморта, так что сопротивление сжатию-растяжению самого материала рамы в нужных местах будет заменять работу аморта.

некрасивый самолет плохо летает (с)

хотя, понятие красоты у всех разное...
имхо - чем проще и тоньше - тем красивше.
а с дизайном последнее время творится что-то страшное, и это касается не только велов. частенько видя авто где-то последних 7 лет выпуска (хотя, попадаются и вполне нормальные экземпляры - но это, как правило, в ценовой категории совсем не для среднего класса - по европейским меркам) мне хочется повесить их дизайнеров! на мой взгляд пик крутого минималистичного автодизайна приходился где-то на конец 80-х - начало 90-х (обожаю дизайн старых Вольво - "рубленый" такой - к сожалению, редко сейчас в Минске их можно встретить). далее машины начали покрываться уродливыми волдырями, зачастую создающими дополнительное сопротивление воздуха.

Примерно такая же фигня и с байками.
В целях повышения продаж каждый год появляется новый дизайн рам, формула наиболее оптимальной геометрии и толщины труб которых была выведена еже довольно давно. Вот и начинаются лепные раздутые "слоники" - чисто чтобы поразить воображение тех, кто в начале сезона заходит в веломагаз (рассчитано на возникновение желания выкинуть/продать прошлогодний и купить "топ" этого сезона - точно как в мире моды), а еще когда этот новый дизайн оформляют как "увеличение прочности", "снижение веса" и "улучшение управляемости" - кто же тут устоит?

ИМХО:
УБИТЬ ДИЗАЙНЕРА!!! причем, умерать он должен долго, мучительно и в прямом эфире - чтобы другим не повадно было!

Цитата сообщения от zyfix отправленного 4 Авг, 2011 в 13:39

ярко выражены лепные "слоники" - обратите внимание на перья (не мудрено, что отваливаются) - их форма ничем не обусловлена, кроме "изысков" дизайна, а дополнительная квадратная труба возле подседела, сделанная по типу косынки, чыста толька для вида, што типа узел укреплен, а на самом деле поможет только в случае если кто-то вдруг придумает согнуть подседельную трубу вперед - Б*Я!!!! НАФИГА?????

Цитата сообщения от black_thrush отправленного 4 Авг, 2011 в 13:03

...ломается около подседела и стакан...перышки на приземлениях и отрывают...

отличный дизайн - ничего лишнего

Цитата сообщения от black_thrush отправленного 4 Авг, 2011 в 13:03

хромолевый - все круглое. Жесткий по меркам хромолевх рам. О поломках не слыхал не видал, но веденые тонкие перья видел.

Цитата сообщения от black_thrush отправленного 4 Авг, 2011 в 13:03

Не знаю почему такая разница в форме труб. Но хромолевые байки практически всегда без изгибов лишних, без гидроформинга и проч лабуды. Алюминиевые - все с наворотами какими-то.
ИМХО Рама Вольтажа Лимитеда близка к идеалу алю рамы.

наверное, все дело в технологии производства труб. Про стальные трубы здесь
а вот про изготовление люминевых ка-то не нашла. предполагаю, что их льют - только этим возможно объяснить появление на них "слоников" и возможность каждый год выпендриваться с дизайном - в стальном прокате так не выйдет (что не может меня не радовать ;D )

кука, посмотрите веса рам для кк лет 10 назад и сейчас (алю рам). может немножко станет понятно, откуда ноги у слоников растут.

маркетинг ясен пень работает всегда, надо ж както отбивать деньги, потраченные на разработку высокотехнологичных изделий.

Можно совсем без шарнира, как маниту делали к примеру ;)
или с эластомерным элементом - тож без шарнира можно))

А или просто жирные нижние перья без верхних и на концах - дропауты))))

И внешний вид оригинальный будет)

Кука, кука... Как вы яхту назовете, так она и будет писать на форуме.
Во всех трех случаях о дизайне речи не идет ВООБЩЕ! Единственная дизайнерская часть - покраска.
Все эти косынки там нужны и реально работают
Насчет Литья Алю труб поржал - спасибо))))))))))))))))

ПС: Хоуповский байк просто ИЗЮМИТЕЛЬНО красив и доставляет!

Алю трубы как мне кажется делаются экструзией (выдавливанием из порошкообразной массы через фильерку) с последующем упрочнением прокаткой и термообработкой.

на счет квадратной фиговинки - косынки предлагаю рассмотреть фото.
(карандашиком обведена трещина)