Вчера, возвращаясь с ВелоТусовки, совершенно случайно наткнулись на sourness. :) Чем я не применул воспользоваться и прокатился на его байке. ;D Ощущения супер! Вел с места разгоняется как ракета. Такое ощущение что ставишь сзади следующую(большую) звезду. Как я понимаю скорость держать это поможет не сильно, но вот разгон, в гору и торможение будут просто сказочными. Вобщем если 100г дают 2% КПД, то 1000г 20%... Ну многовато конечно, но на разгоне процентов 10% реально вышло, почувствовал без всяких приборов. :)

Раздобыл весы с точностью 1 грамм. :) Взвесил колёса заново, накачаные вместе с эксцентриками. Показания округлил до 5 грамм.

Переднее 1890 г.
Заднее 2350 г.
Итого 4240 г.

Вывод, Колёса 36% веса велосипеда. С учётом данных приведённых в посте 3 данной ветки масса моих колёс при разгоне может считаться 53% от массы велосипеда... Грустно...

Цитата сообщения от vital отправленного 28 Авг, 2006 в 13:40

Грустно...

опять на чемпионате мира не выиграешь?

Цитата сообщения от vital отправленного 28 Авг, 2006 в 13:40

Раздобыл весы с точностью 1 грамм. :) Взвесил колёса заново, накачаные вместе с эксцентриками. Показания округлил до 5 грамм.

Переднее 1890 г.
Заднее 2350 г.
Итого 4240 г.

Вывод, Колёса 36% веса велосипеда. С учётом данных приведённых в посте 3 данной ветки масса моих колёс при разгоне может считаться 53% от массы велосипеда... Грустно...

вот тут ты не совсем прав: вилки как втулки и кассету может считать за обычный вес( она ведь близко к оси находиться).

зы. про кпд ты тоже не прав :) если бы у тебя кпд изменось в 10 раз ( с 2 до 20 %) ты бы это оооооооочень сильно почувствовал. ;) ( примерно по ощущениям было бы как съезд с асфальта в мокрый песочек, в котором колесики проваливаются на пару см...

Если верить формуле то независимо от радиуса!

А почему увеличение КПД в разы? Бало написано на 10% и я их почувствовал. А вобще по этому вопросу не ко мне. Пусть Тутор17 ссылку даёт.

Цитата сообщения от vital отправленного 29 Авг, 2006 в 00:06

Если верить формуле то независимо от радиуса!

А почему увеличение КПД в разы?

было написано 2 и 20% ( это в 10 раз).

кинетическая энергия вращения I w^2 /2 где w- считай частота вращения, I- момент энерции, для точки на расстоянии R от оси вращения, I = m R^2, m- масса.

что-то с памятью моей стало... но инфу нашел. наслаждайтесь!

http://www.analyticcycling.com/

The website has many useful calculators, so you don't have to go through thick books looking for equations.

In wheel analysis I omitted the hubs and spokes, which add very little comparing to rims, tubes and tyres. As a result, the wheel was reduced to a toroidal object with rotational inertia given by:

I = m * (ri^2 + ro^2)

where m is combined mass of rim, tube and tyre, ri is inner radius and ro is outer radius. For MTB wheel (26", 559 mm) I assumed ri = 0.27 m, ro = 0.33 m and m = 1.2 kg. Rotational inertia is

I1 = 0.109 kgm^2
I2 = 0.099 kgm^2 (for a 100 g ligher wheel)

Kinetic energy is given by:

E = 1/2 * I * omega^2

where omega is angular speed and is equal to 30.35 s^-1. Kinetic energy is then:

Ep1 = 50.2 J
Ep2 = 46.02 J

This is energy required to spin the wheel from stand still to 36 km/h. As you can see, a wheel lighter by 100 g will need 4.18 J less energy. How about the rest? Assuming total weight 100 kg we get total kinetic energy from:

Ek = 1/2 * M * v^2 = 5000 J.

Adding two rotating wheels, the total energy at 36 km/h will be:

E = Ek + 2 * Ep = 5100.4 J

Now, if we take 100 g off the wheels (new Ek = 4995 J), we get:

E1 = Ek + 2 * Ep2 = 5087.04 J

off other bike parts:

E2 = Ek + 2 * Ep1 = 5095.4 J

In case of 100 g ligher wheels, we'll be accelerating about 0.25% faster, in case of lightened other parts, about 0.1%. This very slight difference will probably be catched only by a stopwatch. Moreover, I assumed acceleration in vacuum and no gravity conditions and should you include them, the difference will get close to nil.

Помоему Вы забываете про такой параметр как жесткость ,-). А ведь он практически на прямую связан с весом обода. Ведь сильно облегчив обод можно его сделать "резиновым".
Отличный пример этого - это колеса от Старт-шоссе на трубках. Легче уже некуда. А толку от этого... если они гнуться в разные стороны при разгоне... тут уже никакой вес не спасает!

Цитата сообщения от tutor17 отправленного 29 Авг, 2006 в 01:14

http://www.analyticcycling.com/

In wheel analysis I omitted the hubs and spokes, which add very little comparing to rims, tubes and tyres. As a result, the wheel was reduced to a toroidal object with rotational inertia given by:

I = m * (ri^2 + ro^2)

вот тут ошибка. если считать что масса обода коелса и втулки распределена равномерно от ri до ro, Тогда

I= 1/2*m*(ri^2+ro^2)

(точнее судя по дальнейшим рассчетам - описка) поскольку дальше правильно считалась.

Цитата сообщения от tutor17 отправленного 29 Авг, 2006 в 01:14

where m is combined mass of rim, tube and tyre, ri is inner radius and ro is outer radius. For MTB wheel (26", 559 mm) I assumed ri = 0.27 m, ro = 0.33 m and m = 1.2 kg. Rotational inertia is

I1 = 0.109 kgm^2
I2 = 0.099 kgm^2 (for a 100 g ligher wheel)

Kinetic energy is given by:

E = 1/2 * I * omega^2

where omega is angular speed and is equal to 30.35 s^-1. (скорость 36 км/ч, колесо 2.07м) Kinetic energy is then:

Ep1 = 50.2 J
Ep2 = 46.02 45.9 J

This is energy required to spin the wheel from stand still to 36 km/h. As you can see, a wheel lighter by 100 g will need 4.18 J less energy. How about the rest? Assuming total weight 100 kg we get total kinetic energy from:

Ek = 1/2 * M * v^2 = 5000 J.

Adding two rotating wheels, the total energy at 36 km/h will be:

E = Ek + 2 * Ep = 5100.4 J

Now, if we take 100 g off the wheels (new Ek = 4995 J), we get:

E1 = Ek + 2 * Ep2 = 5087.04 J

off other bike parts:

E2 = Ek + 2 * Ep1 = 5095.4 J

In case of 100 g ligher wheels, we'll be accelerating about 0.25% faster, in case of lightened other parts, about 0.1%. This very slight difference will probably be catched only by a stopwatch. Moreover, I assumed acceleration in vacuum and no gravity conditions and should you include them, the difference will get close to nil.

а в целом все верно ;)

зы. для желающих можно рассчитать энергию вращения колесика с учетом втулок и т.д

Вес втулки, учитывая радиус самого колеса и радиус фланцев, можно не учитывать для приблизительных расчетов и брать для расчета момента инерции формулу для тонкостенного цилиндра.

Цитата сообщения от tutor17 отправленного 29 Авг, 2006 в 01:14

In case of 100 g ligher wheels, we'll be accelerating about 0.25% faster, in case of lightened other parts, about 0.1%. This very slight difference will probably be catched only by a stopwatch. Moreover, I assumed acceleration in vacuum and no gravity conditions and should you include them, the difference will get close to nil.

Ужос!!! Это люди, ты ж понимаиш, имели цель в жизни - купить фенечки полегче да подороже, а теперь, что же делать? Что же делать теперь, когда выясняется, что облегчений ОБОДА (не колеса в целом) на 100 грамм, дает улучшение РАЗГОНА (вы часто ускоряетесь в покатушках?) на 0.25% (ЧЕТВЕРТЬ ПРОЦЕНТА!!!).

Нафих такую математику! Правильный подход взять у Сорнеса велосипед и задницей прочувствовать магические 20 (или 10) процентов повышения КПД, разбить копилку и купить новую фенечку к велосипеду, которая на 20 грамм легче старой!!!

Вот что у меня получилось на новых колесах. По поводу веса не заморачивался, когда собирал. Главное - прочность инадежность. Вес, правда, по сайтам производителей и чудесному сайту с весом компонентов. Реальный вес пока проблема, весов нормальных нет.
Переднее колесо
Обод Mavic ХМ 317 Disk 440
Спицы DT champion BLACK 32 шт. 222
Нипеля DT standard brass 32 шт. 32
Втулка XT HB-M756 32H с эксц. 299
Ротор BBDB7 160 mm +13 g for bolts 117
Покрыш. Maxxis High Roller 2, 1" 496
Камера Maxxis Ultralight Presta 130
Итого: 1 736

Заднее колесо
Обод Mavic ХМ 317 Disk 440
Спицы DT champion BLACK 32 шт. 222
Нипеля DT standard brass 32 шт. 33
Втулка XT HB-M756 32H с эксц. 494
Ротор BBDB7 160 mm +13 g for bolts 117
Кассета SRAM PG-950 11-32 9-speed 365
Покрыш. Maxxis High Roller 2, 1" 496
Камера Maxxis Ultralight Presta 130
Итого: 2 297

To Berserker
чуть-чуть тебя поправлю - обода по 440 г - я их сам взвешивал на нормальных электронных весах :)

Цитата сообщения от glavnuk отправленного 30 Авг, 2006 в 18:29

To Berserker
чуть-чуть тебя поправлю - обода по 440 г - я их сам взвешивал на нормальных электронных весах :)

Возможно. На сайте тоже 440, но это для V-brake версии. А дисковые, как известно, немного легче. Например, в 717 серии дисковая версия легче на 25 грамм по версии производителя. Но спорить не буду.