Животик

пашевич, хватит троллить. эта ветка для людей с животом и желающих от него избавицца. тебе здесь не место. марш на кухню, к холодильнику.

Цитата сообщения от отправленного 3 Авг, 2011 в 13:36

пашевич, хватит троллить. эта ветка для людей с животом и желающих от него избавицца. тебе здесь не место. марш на кухню, к холодильнику.

Не поможет. Ему посоветовали жаниццо и завести дитей)

ZxV:

что естесно ведет к весьма малому количеству таких исследований
поэтому с сыроедением все также как и с остальным

Да вовсе не так как с остальным.
Когда исследуют лекарства, применяют двойной слепой метод. То есть не только больной не знает, что ему дают, но и медработник.
Далее, исследования массовые. Причем объем выборки тоже имеет значение, иначе выводы могут быть в пределах случайности.
У "народных методов" до такого - как до луны.

вот у меня получилось
далее притягивается как можно какая нить теория

Во-во, именно что задний ум работает. Сначала поверить, а потом искать объяснения, укреплять свою позицию.

хорошие дело идет дальше
плохие само затихает

И это не факт. "Идти дальше" может любое дело, даже ужасное. Причин этому могут быть сотни.
Число последователей и популярность - вовсе не критерии истины (см. классический пример про мух).

в томто и фича тойже аюрведы
что это рекомендации выведенные и проверенные на проияжении столетий и жизни ни одного поколения...

И чем это подтверждается?
Пользуясь современным языком, теория (трактаты) есть, результатов исследований нет.
Ну и как минимум рассуждения о стихиях носят откровенно мифологический характер, не имеют отношения к реальному состоянию дел.

Как-то грустно. Похоже, весь многовековой трэш накапливается в мозгах и там оседает.
А оценить, что истина, а что в лучшем случае предположение, людям лень. Опять лень.

Цитата сообщения от pashevich отправленного 3 Авг, 2011 в 13:13

извините, что встреваю. аюрведа насколько я понимаю пришла из Индии? Климат там сильно отличается от нашего, и питание логично должно отличатся от нашего. Заметьте - чем дальше на север - тем больше в рационе жителей присутсвует мясо.

что русскому - хорошо, то немцу - смерть, как-то так.

дада
еще говорят что чем северней тем крепче спиртное (полярники значицца спирт потребляют =)
паша ты водку пьеш? а должен...
зы в аюрведе
1 диета подбирается под конкретного человека
2 она не постоянна и корректируется в зависимости от в том числе от состояния человека и времени года

Цитата сообщения от hostwest отправленного 3 Авг, 2011 в 13:24

Возможно, они болели также диабетом или раком или имели проблемы с почками и т.д. Этого, мы, однако, никогда не узнаем, так как все мягкие ткани исчезли без следа.

До того чтобы болеть раком еще нужно дожить. Даже сейчас.

В бедных и развивающихся странах основные причины смерти такие:

1. инфаркт (12%)
2. инсульт (9, 5%)
3. инфекции легких (7%)
4. СПИД (5%)
5. перинатальная патология (5%)
6. хронические обструктивные заболевания легких (5%)
7. инфекционные диареи (4%)
8. туберкулез (3%)
9. малярия (2, 5%)
10. автотравмы (2%)

В развитых странах картина выглядит так:

1. инфаркт (17%)
2. инсульт (10%)
3. рак легких, трахеи и бронхов (ассоциирован в основном с курением) – 6%
4. инфекции легких (4, 5%)
5. хронические обструктивные заболевания легких (4%)
6. рак толстой и прямой кишки (3%)
7. болезнь Альцгеймера и др. деменции (2, 5%)
8. сахарный диабет (2, 5%)
9. рак груди (2%)
10. рак желудка (2%)

http://botalex.livejournal.com/33748.html

Цитата сообщения от pashevich отправленного 3 Авг, 2011 в 13:32

я точно знаю, что количество яйцеклеток у женщины ограничено с рождения, но вот чтобы постоянно вырабатываемые белки (читай - ферменты) имелись в каком-то огрниченном количестве - для меня открытие. в цитате выше смущает только слово "похоже"...

Человек ведь, несмотря на все процессы регенерация и замещения клеток, все таки стареет по каким-то причинам.

Теломеры - это концевые участки линейной молекулы ДНК, которые состоят из повторяющейся последовательности нуклеотидов.

В 1971 году российский ученый Алексей Матвеевич Оловников впервые предположил, что при каждом делении клеток эти концевые участки хромосом укорачиваются. То есть длина теломерных участков определяет "возраст" клетки - чем короче теломерный "хвост", тем она "старше". Через 15 лет это предположение экспериментально подтвердил английский ученый Говард Кук... несомненно - теломеры служат своего рода счетчиком клеточных делений: чем они короче, тем большее число делений прошло с момента рождения клетки-предшественницы...

Стрессы, неправильное питание, чрезмерные нагрузки, болезни и другие внешние воздействия заставляют наш организм расплачиваться внутренними силами, приближая его к старости и смерти.

ладно, пойду есть и искать жену. :)

только кину на заметку Хоствесту, чтоб не тратил ферменты зря:

Вы советуете в качестве источника ферментов употреблять все сырые продукты?
Нет. Некоторые продукты, а именно семена и орехи, содержат вещества, которые называются ферментные ингибиторы (вещества, угнетающие активность ферментов). Их предназначение - защищать семя. Природа не хочет, чтобы семя проросло ранее определённого срока и потеряло жизнеспособность. Она хочет убедиться, что семечко в почве обеспечено достаточной влажностью для того, чтобы прорасти и продолжить род. Поэтому, когда вы едите сырые семечки или орехи, вы нейтрализуете некоторые ферменты, которые выделяет организм. На самом деле, если в пище присутствуют ферментные ингибиторы, они приводят к увеличению поджелудочной железы.

Цитата сообщения от pashevich отправленного 3 Авг, 2011 в 13:49

только кину на заметку Хоствесту, чтоб не тратил ферменты зря:

А слово "некоторые" вас в той цитате не смутило? Сыроеды, ориентируясь на личные наблюдения и исследования ученых уже давно определили спектр продуктов, которые сырыми употреблять можно либо в небольшом количестве либо... вообще не употреблять.

Цитата сообщения от pashevich отправленного 3 Авг, 2011 в 13:49

ладно, пойду есть и искать жену. :)

только кину на заметку Хоствесту, чтоб не тратил ферменты зря:

Вы советуете в качестве источника ферментов употреблять все сырые продукты?
Нет. Некоторые продукты, а именно семена и орехи, содержат вещества, которые называются ферментные ингибиторы (вещества, угнетающие активность ферментов). Их предназначение - защищать семя. Природа не хочет, чтобы семя проросло ранее определённого срока и потеряло жизнеспособность. Она хочет убедиться, что семечко в почве обеспечено достаточной влажностью для того, чтобы прорасти и продолжить род. Поэтому, когда вы едите сырые семечки или орехи, вы нейтрализуете некоторые ферменты, которые выделяет организм. На самом деле, если в пище присутствуют ферментные ингибиторы, они приводят к увеличению поджелудочной железы.

hostwest че там говорил что пшеницу он есть пророщенной...

а так же он говорил, что постоянно трущит орешки. непророщеные судя по всему.

пшеница - это не не семена и не орехи кстати. а проращивают ее потому, что переварить в виде зерна не могут.

Цитата сообщения от pashevich отправленного 3 Авг, 2011 в 13:49

ладно, пойду есть и искать жену. :)

только кину на заметку Хоствесту, чтоб не тратил ферменты зря:

Вы советуете в качестве источника ферментов употреблять все сырые продукты?
Нет. Некоторые продукты, а именно семена и орехи, содержат вещества, которые называются ферментные ингибиторы (вещества, угнетающие активность ферментов). Их предназначение - защищать семя. Природа не хочет, чтобы семя проросло ранее определённого срока и потеряло жизнеспособность. Она хочет убедиться, что семечко в почве обеспечено достаточной влажностью для того, чтобы прорасти и продолжить род. Поэтому, когда вы едите сырые семечки или орехи, вы нейтрализуете некоторые ферменты, которые выделяет организм. На самом деле, если в пище присутствуют ферментные ингибиторы, они приводят к увеличению поджелудочной железы.

Только смотри чтоб она борщи хорошо варила и бедрами широка была, а то не дай бог найдеш "аюверду" какую нить и все... пипец - сам травоядный! и секс тантрический! ;D

Цитата сообщения от zxv отправленного 3 Авг, 2011 в 14:01

hostwest че там говорил что пшеницу он есть пророщенной...

http://evgenyfedorenko.com/?p=3274

Практически все сухие зерна, семена и бобовые содержат ингибиторы ферментов (вещества, угнетающие активность ферментов), которые поддерживают их в «спячке», пока они не намокнут и не начнут прорастать. Предназначение ингибиторов – защищать семя. Природа не хочет, чтобы семя проросло ранее определённого срока и потеряло жизнеспособность. она хочет убедиться, что семечко в почве обеспечено достаточной влажностью для того, чтобы прорасти и продолжить род.

Поэтому, когда вы едите сырые семечки или орехи, вы нейтрализуете некоторые ферменты, которые выделяет организм. на самом деле, если в пище присутствуют ферментные ингибиторы, они приводят к увеличению поджелудочной железы.

Фитиновая кислота также реагирует со многими минералами, как кальций, магний, медь, железо, и особенно цинк и блокирует их усвоение. Диета с высоким содержанием незамоченных и непророщенных зерновых может привести к серьезному дефициту минералов. Хлеб, и другие продукты, сделанные из муки, которая не была ферментирована или замочена по крайней мере 7 часов, может дать тот же эффект. Большинство современного коммерчески изготовленного хлеба и хлебобулочных изделий приготовлены из незамоченной муки.

Т.е. получается хлеб и булки лишают нас минералов.

Есть два способа разрушить ферментные ингибиторы: первый, приготовить еду (термическая обработка), но в этом случае разрушатся также ферменты, второй, более предпочтительный, это проращивание. Самым устойчивым к высоким температурам оказался ингибитор протеаз сои – даже при длительном кипячении он не инактивируется. Затем по убывающей идут ингибиторы фасоли, гороха, чечевицы, семян, семечек, зерен злаковых.

Орехов тут нету, да и не нужно им это, ведь орехи имеют природную оболочку, которая сама выступает как защитник ядра.
К тому же орехи и семена я либо проращиваю, либо замачиваю на некоторое время, чтобы они пришли в активное состояние.

Цитата сообщения от pashevich отправленного 3 Авг, 2011 в 13:32

Человеческие болезни появились тогда, когда человек стал готовить еду?

Да, у него появился диабет, рак и прочие прелести, только продолжительность жизни вверх пошла почему-то...странно.

как изменилась продолжительность жизни предка человека при переходе на вареную жареную пищу мы достоверно врятли узнаем
но как уже говорилось
затраты времени и сил человекомна добычу растительной пищи 500тыс лет назад и сейчас это не одно и тоже
на том этапе развития включение в рацион мяса сыграло важную роль
а сейчас может быть все по другому

Первобытные люди не особо делили себя на мужчин и женщин. В поиске еды участвовали все. Постоянные нападения хищников (в основном на тех кого не защищали и кто не мог защититься сам, а это старики) и постоянная напряженная кочевая жизнь = короткая жизнь.

Затем люди начали добывать мясо и жить в пещерах. Дети, женщины и старики стали оставаться дома под защитой. Средняя продолжительность жизни изменилась в большую сторону, если конечно взрослый охотник доживал до преклонного возраста. Да и сами способы охоты совершенствовались.

А затем и сельское хозяйство появилось, появились домашние работы, которые поручали стариками. А разведение скота вообще свело охоту на минимум и средняя продолжительность жизни еще увеличилась.

На этом пути было совершено множество ошибок, связаных либо с идеями хранения продуктов либо со вкусовыми качествами.
Например было обнаружено, что соль помогает продуктам дольше сохранятся. Употребление продуктов с солью вошло в привычку (ну а как потом от нее избавиться, ели так) и человек начал солить даже изначально свежие продукты. А как же иначе, ведь соль в еду ему добавляли с самых малых лет.
Из измельченного зерна можно испечь вкусные булки. Ароматы поджаристости начали прививать детям с самого детства как вкус хорошей пищи. Хлеб стал дешевым продуктом и для сытости его начали есть вместе с основной пищей.
И пошло-поехало. Теперь человек в своем питании начал ориентироваться прежде всего на вкусовые качества, желания организма отошли на второй план. Появились приправы, различные блюда, сервировка, повара со своими рецептами. Пища стала не природным даром жизни, а актом самоудовлетворения плоти.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 3 Авг, 2011 в 13:40

ZxV:

что естесно ведет к весьма малому количеству таких исследований
поэтому с сыроедением все также как и с остальным

Да вовсе не так как с остальным.
1 Когда исследуют лекарства, применяют двойной слепой метод. То есть не только больной не знает, что ему дают, но и медработник.
Далее, исследования массовые. Причем объем выборки тоже имеет значение, иначе выводы могут быть в пределах случайности.
У "народных методов" до такого - как до луны.

вот у меня получилось
далее притягивается как можно какая нить теория

2 Во-во, именно что задний ум работает. Сначала поверить, а потом искать объяснения, укреплять свою позицию.

в томто и фича тойже аюрведы
что это рекомендации выведенные и проверенные на проияжении столетий и жизни ни одного поколения...

3 И чем это подтверждается?
Пользуясь современным языком, теория (трактаты) есть, результатов исследований нет.
Ну и как минимум рассуждения о стихиях носят откровенно мифологический характер, не имеют отношения к реальному состоянию дел.

Как-то грустно. Похоже, весь многовековой трэш накапливается в мозгах и там оседает.
А оценить, что истина, а что в лучшем случае предположение, людям лень. Опять лень.

1 ну вопервых на долговременные последствия лекарства особо не тестируют ибо это по определению долго
про критику техже антибиотиков думаю в курсе
во вторых
здесь речь идет не о лекарствах и не о лечении какихто заболеваний быстро развивающихся во времени
я упоминал лекарства и западную медицину для того чтоб обратить внимание на грубость подходов
"западная медицина" вообще слабо нацелена на долговременное здоровье
поминая сыроедение/аюрведу мы с hostwest-ом речь ведем про долговременные процессы в организме
и здесь исследования надо проводить типа
какой человек будет здоровее
тот поторый пол жизни пьет таблетки от давления
или тот который практикует сыроедение
или что лучше для здоровья
хлеб выпеченный быстрым промышленным образом
или по старинке
закваска выдержка все дела
так вот таких исследований мизер
соответственно я и говорю
у сыроедения доказательная база примерно такаеже как и у прочих аналогов

2 я уже упомянул холестерин
все тоже самое
чета наиследовали
а потом давай подводить теорию что есть продукты с большим содержанием холестерина вредно
потом одумались и стали давать более общие и уклончивые рекомендации

3 в организме взаимодействует множество факторов
при исследовании обычно выделяется один и както изучается и делаются какието выводы
и частенько получается как с холестерином
а учесть совокупность всех факторов современная медицина не сможет
многое еще толком не изучено и каждого поциента поликлиники на суперкомпьютере не прощитаеш
в итоге иследования хорошо но все равно решает практика

"рассуждения о стихиях" действительно у атеиста с западным складом ума сразу вызывают недоверие
тока...
какоето африканское племя для вызова дождя совершает специальный обряд
костер танцы пляскишаманы духи все дела
выяснилось
для костра используется только определенный вид дерева
и при сгорании выделяется фигня по действию аналогичная той что распыляют с самолета
так что мне както пофиг на названия и подведенную теорию
стихии доши космическая энергия тонкие оболочки
для меня главное положительный результат
главное то что это подтверждается практикой
то что читая бредовый на первый взляд текс
написанный фиг знает кем и когда и вижу 80% соответсвие со своим организмом
(только ненадо про самовнушение
я знаком с психологией и такие моменты неплохо фильтрую)
вообще заавно получается когда чтото из аюрведы подтверждается новейшими научными исследованиями