Цитата сообщения от zxv отправленного 1 Янв, 2011 в 13:47
Цитата сообщения от вв отправленного 31 Дек, 2010 в 15:09
Цитата сообщения от zxv отправленного 31 Дек, 2010 в 14:40

2 на зимней дороге любой велосипед опасен нормальный мтб чуть меньше шоссер чуть больше

Не прав. Попробуй - удивишься.

Глеб
уже не первый год зимой я езжу на велосипеде по городу в среднем шесть дней в неделю
что ты мне предлагаеш попробовать?

не буду утверждать, но судя по всему- курнуть чего-то

Цитата сообщения от zxv отправленного 1 Янв, 2011 в 13:47
Цитата сообщения от вв отправленного 31 Дек, 2010 в 15:09
Цитата сообщения от zxv отправленного 31 Дек, 2010 в 14:40

2 на зимней дороге любой велосипед опасен нормальный мтб чуть меньше шоссер чуть больше

Не прав. Попробуй - удивишься.

Глеб
уже не первый год зимой я езжу на велосипеде по городу в среднем шесть дней в неделю
что ты мне предлагаеш попробовать?

Ты на шоссере ездил зимой?
Шоссер лучше держится на скользкой дороге, чем мтб или гибрид. Я сам удивился. Предполагаю, потому, что переднее колесо ближе к каретке и больше нагружено.

Автобусы пропускаю, когда иду в гараж и перехожу ПП. :) Или от остановки. Грузовики пропускаю вперед, когда вместе едем со светофора, потому что ну их нафиг. Габаритные они и тяжелые. Легковых я в любом случае не особо задерживаю.

40 зимой, конеш, никто не ездит на веле, насчет потока я преувеличил.

Мне кажется, в зимних условиях влететь в ДТП на авто вероятность гораздо больше, чем на веле. Вижу очень много "стоящих после ДТП" на улицах.

Удалённый пользователь
Цитата сообщения от вв отправленного 2 Янв, 2011 в 19:33

Мне кажется, в зимних условиях влететь в ДТП на авто вероятность гораздо больше, чем на веле. Вижу очень много "стоящих после ДТП" на улицах.

Если на дороги зимой загнать столько же велов, сколько и автомобилей, то боюсь произойдёт гигантский всплеск прибыли похоронных бюро.

Цитата сообщения от вв отправленного 2 Янв, 2011 в 19:33

Мне кажется, в зимних условиях влететь в ДТП на авто вероятность гораздо больше, чем на веле. Вижу очень много "стоящих после ДТП" на улицах.

хух...
я уж было испугался, что только я их вижу...
в том и дело. не справится с управлением может абсолютно любой участник дорожного движения. и даже там где Авто+авто=разбитая фара. То же авто+вел=...всё что угодно
Про устойчивость МТБ и шоссера даже спорить не буду. Если такой вывод возник, то переубедить никак не получится

тем более что эта устойчивость в данном вопросе идет побоку
ибо когда на экстренном торможении под переднее колесо попадет кусок льда
то шоссеру не поможет ни реальная/мнимая устойчивость ни скил трэкстенда
не факт что и мтбэшнику поможет его шипованная покрышка
(блин повторяюсь за собой и другими) потеря управления на авто это попадание на кузовщину
потеря управления на велосипеде это во многих случаях попадание в больницу
поэтому когда снег и есть возможность ехать по тротуару
с проезжей часть идут нафиг все велосипедисты
без разницы шоссер или мтбэшник

Цитата сообщения от вв отправленного 2 Янв, 2011 в 19:33

Автобусы пропускаю, когда иду в гараж и перехожу ПП. :) Или от остановки. Грузовики пропускаю вперед, когда вместе едем со светофора, потому что ну их нафиг. Габаритные они и тяжелые. Легковых я в любом случае не особо задерживаю.

Глеб снежной зимой может быть одно из двух
1 или ты едеш по снежней каше по краю проезжей части рискуя улететь под колеса авто
2 или ты едеш по следу от колес авто
а значит вынуждаеш авто брать на метр правее от своей полосы
в итоге
ты в които веки выбрался на велосипеде в город и тебя на дороге оббибикали
а сколько просто промолчало?
я езжу 6 раз в неделю по тротуару и за зиму еще ниразу не слышал...

Цитата сообщения от zxv отправленного 2 Янв, 2011 в 21:21

Глеб снежной зимой может быть одно из двух
1 или ты едеш по снежней каше по краю проезжей части рискуя улететь под колеса авто
2 или ты едеш по следу от колес авто
а значит вынуждаеш авто брать на метр правее от своей полосы

1 не может быть.
Я отвечаю за управление самим собой на дороге, поэтому я еду по самому чистому и нескользкому месту на дороге.
Все участники движения друг другу мешают в какой-то степени. Это нормально.

Цитата сообщения от вв отправленного 3 Янв, 2011 в 03:44
Цитата сообщения от zxv отправленного 2 Янв, 2011 в 21:21

Глеб снежной зимой может быть одно из двух
1 или ты едеш по снежней каше по краю проезжей части рискуя улететь под колеса авто
2 или ты едеш по следу от колес авто
а значит вынуждаеш авто брать на метр правее от своей полосы

1 не может быть.
Я отвечаю за управление самим собой на дороге, поэтому я еду по самому чистому и нескользкому месту на дороге.
Все участники движения друг другу мешают в какой-то степени. Это нормально.

жЭсть. всё ясно:)
т.е. в условиях 2х колейки велосипедист занимает 1 колею. Если дорога имеет дофига полос и все водилы нормально реагируют, то всё вроде норм. НО кто-то спешит видит перед собой велик, идёт на опережение, при этом покидая колеи по которым двигался, машину колбасит.... и УСЁ
Кто-то конечно скажет: таких водителей не бывает. И вот тут вступает статистика роста ДТП в условиях снегопада и гололёда

мож товарисч Рьяный Шоссер не знает, что в условиях снегопада и гололедицы вааще запрещено движение велосипеда по дороге?? хош кататса, лясик в машину (раз уж так влом по тротуару проехать) и - за город. а если учесть, что "шоссер зимой дорогу лучше мтб держит", так и ваще по лесам можно запросто вкручивать. и всегда есть велодорожки... а если бы я был водятел, то, попадись мне такой упрямый лисапедист посреди дороги, не пожалел бы времени, остановился б и надавал по рогам... я думаю, ко мне бы многие присоединились... я сам ща катаюсь, почти каж день, и хоть на шипах, и чувствую, что маневренность у мя значительно выше, чем у автомобиля, все равно, по городским дорогам не езжу...

Цитата сообщения от вв отправленного 3 Янв, 2011 в 03:44

Я отвечаю за управление самим собой на дороге, поэтому я еду по самому чистому и нескользкому месту на дороге.
Все участники движения друг другу мешают в какой-то степени. Это нормально.

это не нормально!
в автошколе курсантов учат
что само безопасно это двигаться со скоростью потока
кудато спешащий дибиломахер сгоняющий всех с левой полосы или устраивающий слалом создает на дороге напряженную обстановку способствующюю дтп
упертый чайник тошнящий 70 в кайней левой полосе тормозит весь поток заставляет остальных водителей дергаться и перестраиваться и тем самым тоже создает на дороге напряженную обстановку способствующюю дтп
десятки машин могут ехать десятки километров и ниразу друг другу не помешают
потому что они едут с одинаковой скоростью и растояние между ними сохраняется
но когда по дороге едеш ты Глеб то каждый водитель должен тебя обьехать
водитель не должен создавать помех другим сверх некого необходимого минимума

Цитата сообщения от zxv отправленного 3 Янв, 2011 в 11:21

но когда по дороге едеш ты Глеб то каждый водитель должен тебя обьехать
водитель не должен создавать помех другим сверх некого необходимого минимума

Василий, это ты один такой на наших дорогах :)
А парни катят на меринах и бумерах и клали на все.
Жизнь - это компромисс между, "ой, неловко другим мешать" и "мне нужно, пофигу все". Правильная позиция где-то посередине, обе крайности не хороши.

Занимая в споре одну предельно крайнюю позицию, ты тем самым помещаешь меня в другую. Совсем как мастер троллинга Fut.

Я не обязан жертвовать своими интересами ради того, чтобы
незнакомым парням было красиво катать на меринах за пивом.

В последней цитаты строчке ты прав, но это означает, не создавать помех без необходимости. Я создаю помехи настолько, насколько это нужно для моей безопасности.

Это не причина отказываться от права использовать общественные дороги.

Почему ты считаешь, что мешать пешеходам на тротуарах и пугать их более допустимо? Потому что они бедные, у них нет меринов и бумеров?

Цитата сообщения от matroskin отправленного 3 Янв, 2011 в 10:26

мож товарисч Рьяный Шоссер не знает, что в условиях снегопада и гололедицы

Хоть товарищ Маневреный-на-Шипах и не на бумере катает, но ментальность "я лучше всех все знаю, остальные козлы" так и прет. Дальше сам с собой общайтесь.

Цитата сообщения от sacha отправленного 3 Янв, 2011 в 05:22

Кто-то конечно скажет: таких водителей не бывает. И вот тут вступает статистика роста ДТП в условиях снегопада и гололёда

За управление ТС отвечают их водители. Не можешь управлять - не едь. Вот это правило 100%.

Цитата сообщения от вв отправленного 3 Янв, 2011 в 12:15

Хоть товарищ Маневреный-на-Шипах и не на бумере катает, но ментальность "я лучше всех все знаю, остальные козлы" так и прет. Дальше сам с собой общайтесь.

Глеб, тебе это никого не напоминает? |-))

Зеркало - необходимый элемент для велосипедиста ;)

Немного моего водительского ИМХО: когда я еду на машине (в любое время года) велосипедист на ПЧ всегда заставляет меня дополнительно сконцентрироваться. Ведь дело не в том, насколько, например, у Глеба, прокачаны велосипедные скилы и 3.14здатое сцепление с дорогой, а в том, что я, сидя за рулем своей машины, не знаю этих скилов и как хорошо его вел держит дорогу. Т.е. я не знаю, адекватен ли этот велосипедист и что он сделает в следующий момент. И очк у меня сжимается, ага, потому что если чо мне не страшно на 40 км/ч жахнуться в другую тачку, но подбить велосипедиста - страшно, он ведь ничем не защищен. Очк сжимается потому, что я знаю, что водители в потоке прошли хоть какое-то обучение правилам маневрирования, а велосипедист может не знать банальных вещей. При этом я сам по городу на веле езжу по ПЧ (когда один), при этом понимаю, что несмотря на мою уверенность водители машин нервничают, обгоняя меня. Короче я реально за то, чтобы по ПЧ в любое время года можно было ездить, но при определенных условиях:
1. Получение специального веловодительского удостоверения с предварительной сдачей экзамена (хотя бы по теории).
2. Обязательно велошлем.
3. Вел оборудован зеркалом и фонарями (что уже есть в правилах).
4. В зимнее время (снег, гололед) дрючить за слики и полуслики (что не говори, но сцепление на шиповке 2.1 дуйма у МТБ полюбому лучше, чем у шоссера на сликах 23).
5. Адм. ответственность в виде не кислых штрафов за нарушение.

При этом я понимаю, что бабки в деревнях будут возмущаться и вообще они болт клали и будут гонять по старинке, поэтому ввести хотя бы для крупных городов.

Цитата сообщения от вв отправленного 3 Янв, 2011 в 12:15
Цитата сообщения от matroskin отправленного 3 Янв, 2011 в 10:26

мож товарисч Рьяный Шоссер не знает, что в условиях снегопада и гололедицы

Хоть товарищ Маневреный-на-Шипах и не на бумере катает, но ментальность "я лучше всех все знаю, остальные козлы" так и прет. Дальше сам с собой общайтесь.

козлом никого не считаю, лишь напоминаю, что на зимней дороге ты не равноправный участник...
да и мало приятного в том, что из-за тебя какой-нить чайник за рулем может вылететь на тротуар и покегельбанить прохожих...не надо уподобляться всякому быдлу на крутых тачках, у которых ЧСВ на уровне галлактических высот...