Hollowtech vs Octalink

Есть поговорка такая в народе:
"Хоть ссы в глаза - ему божья роса"
Я бы добавил в нее еще и одну букву "с" для полного соответствия.

Сливаюсь из темы, т.к. не вижу смысла спорить с упертым.

Ах да, забыл: Гугл в помощь!

Спасибо тебе Иван, за честный слив!

Перед и после прочтения рекламных буклетов на тему жёсткости, рекомендую включать мозг.

Всем хорошего настроения.

Цитата сообщения от rossa2005 отправленного 18 Окт, 2011 в 00:06

Shimano XT FC-M770 - 590гр (без звёзд)
Каретка к оной - 94гр
Сумма - 684гр.

окталинк:
Deore FC-M510 Hollowtech - 446гр
Каретка Dura-Ace BB-7700 - 173гр
Сумма - 619гр.

Сравнение ни о чём! 94 грамма они и под водой будут легче 173 ;D А у автора наоборот. Может он с Марса и там всё по другому?!
Вес системы указан не верно! Гугл подсказывает, что Deore FC-M510 весит 715 грамм!! Ваши 446 взяты возможно из этой темы. Там далее говорится, что вес указан не верно. И уж для чистоты эксперимента почему у ХТ родная каретка, а у деора Dura-Ace (что совсем не тот уровень)?

Да я как раз присматривался к системам Х9 и Х0, но ведь тут доказано, что они стократ хуже православной деоры 5+ летней давности. Неужели велоиндустрия деградирует?!

Цитата сообщения от kai отправленного 18 Окт, 2011 в 15:20

Сравнение ни о чём! 94 грамма они и под водой будут легче 173 ;D А у автора наоборот. Может он с Марса и там всё по другому?!

Я сравнивал суммы, вес шатунов + вес каретки! Нельзя сравнивать вес одних только кареток. Т.к. системы разные. Более того, тема не о каретках, а о системах (шатуны+каретка).

Цитата сообщения от kai отправленного 18 Окт, 2011 в 15:20

Вес системы указан не верно! Гугл подсказывает, что Deore FC-M510 весит 715 грамм!! Ваши 446 взяты возможно из этой темы. Там далее говорится, что вес указан не верно.

• это вес шатунов без звёзд! Вес 770 - х шатунов тоже указан без звёзд.

Цитата сообщения от kai отправленного 18 Окт, 2011 в 15:20

И уж для чистоты эксперимента почему у ХТ родная каретка, а у деора Dura-Ace (что совсем не тот уровень)?

• ит там и там я указывал вес кореток дюраэйс!

Цитата сообщения от kai отправленного 18 Окт, 2011 в 15:20

но ведь тут доказано, что они стократ хуже православной деоры 5+ летней давности. Неужели велоиндустрия деградирует?!

• нет велоиндустрия развивается в "правильном" направлении. Очевидно что себестоимость кареток с чашками на много ниже чем у окталинка. Ресурс, тоже ниже. А вот цена для потребителя.... Так что думаю шимана, хорошенько увеличила доходность на каретках/системах после введения холоутек2.

На всякий случай:
Паук Shimano Deore XT 175 мм

Что б не начали выдумывать про вес и прочую жесткость.

(Взято отсюда.)

Мне не нравится идея сравнения где система деор почему-то с кареткой более высокого уровня. Если к деору поставить каретку типа этой, а ХТ с родной, то ХТ всё же будет легче. А вообще с таким упорством можно утверждать, что сантур хсм 100500 раз лучше рш сид! Я утрирую, конечно, но вы пытаетесь доказать, что оборудование более высокого уровня (причёи не на 1 ступень) хуже оборудование по-проще.

Цитата сообщения от kai отправленного 18 Окт, 2011 в 16:33

Мне не нравится идея сравнения где система деор почему-то с кареткой более высокого уровня. Если к деору поставить каретку типа этой, а ХТ с родной, то ХТ всё же будет легче. А вообще с таким упорством можно утверждать, что сантур хсм 100500 раз лучше рш сид! Я утрирую, конечно, но вы пытаетесь доказать, что оборудование более высокого уровня (причёи не на 1 ступень) хуже оборудование по-проще.

Понимаешь, более высокий или более низкий уровень - это какой то маркетинговый загон. В технике всё проще, т.к. есть цифры. Я привёл факты, из которых очевидно что системы окталинк лучше чем системы с интегрированой осью. Каких то вменяемых контр аргументов я не получил, ни от тебя, ни от дона педро, ни от Ивана. Более того я не получил таких контр аргументов даже от себя, когда прорабатывал вопрос детально!

Такие дела.

П.С. Единственное в чём системы с интегрированной осью лучше - это внешний вид! выглядит, мощно и жёстко. Это очень важно, даже для тех кто не называет себя эстетом.

Ок, тогда поинтересуюсь: вот есть XTR, Х0, ХХ... они тоже хуже деора с окталинком? Если да, то это мировой заговор и XTR, Х0, ХХ получается покупают только за внешний вид.

Цитата сообщения от kai отправленного 18 Окт, 2011 в 17:32

Ок, тогда поинтересуюсь: вот есть XTR, Х0, ХХ... они тоже хуже деора с окталинком? Если да, то это мировой заговор и XTR, Х0, ХХ получается покупают только за внешний вид.

гыгы. подозреваю что значительный процент ХХ именно за эти буковки и покупают |-))

Цитата сообщения от kai отправленного 18 Окт, 2011 в 17:32

Ок, тогда поинтересуюсь: вот есть XTR, Х0, ХХ... они тоже хуже деора с окталинком? Если да, то это мировой заговор и XTR, Х0, ХХ получается покупают только за внешний вид.

Каi, в чём спор? Что ты пытаешься сейчас доказать?

Причины по которым покупают ХТР, ХХ, Х0 - не имеют ни какого отношения к технике. Это просто фан. Фан от обладания новой игрушкой. И это не заговор производителей, это просто бизнес.

Я ничего не доказываю, а интересуюсь, т.к. сам присматривался к группе Х9 и Х0 (как уже упомянал). Вы написали, что сами детально проработали вопрос. Вот и хочу знать, например, Х0 получается кроме дизайна ничем не лучше деора и может даже хуже?
Ну я к тому, что вот, напимер, дорогая машина (ламбо там всякие) не только хорошо выглядит, но и едет лучше/ быстрее дешёвых авто. Так а что с системами для вела? Кроме дизайна нет преимуществ? Странно, это же техника, а не картина какая-то.

Цитата сообщения от kai отправленного 18 Окт, 2011 в 17:55

Я ничего не доказываю, а интересуюсь, т.к. сам присматривался к группе Х9 и Х0 (как уже упомянал). Вы написали, что сами детально проработали вопрос. Вот и хочу знать, например, Х0 получается кроме дизайна ничем не лучше деора и может даже хуже?
Ну я к тому, что вот, напимер, дорогая машина (ламбо там всякие) не только хорошо выглядит, но и едет лучше/ быстрее дешёвых авто. Так а что с системами для вела? Кроме дизайна нет преимуществ? Странно, это же техника, а не картина какая-то.

Не хочу огорчать, но всё же:

1. Шатуны + каретка Х0 - тяжелее приведенных мною фцм510 и окталинка.
2. Шатуны Х0 - сделаны из карбона в ручную, китайскими женщинами без образования. А 510 шатуны выточены роботом. Это важно!
3. Шатуны Х0 сделаны под новый стандарт звёд (межцентровое расстояние дырок под бонки), а это значит что первые 1-2 года, звёзды можно будет купить либо оригинал либо Спешиалитес ТА, за мега бапки. Учитывая что большая звезда в дабле живёт примерно пол сезона, то получается что 2-3 раза в год придётся платить.
4. Каретки ГХП лучше шимановской холоутек2 и фсашной мегаекспо, базаров нет. Но принципиально, это всё такое же шило на пол сезона.
5. Ну и конечно же цена, Х0 - дороже, сразу и по ходу эксплуатации.

Доводы понял, кроме звёзд. Как, сколько и где нужно ездить, чтобы на пол сезона? Ну я не сталкивался с тем, чтобы за 3-4 тысячы звёзды умирали... Может, если больше или в грязевых ваннах? Я обычно по бездорожью катаюсь в любую погоду, но ни звёзды, ни каретки за пол сезона не умирали. Я, должно быть, не умею "правильно" ездить :'(

Цитата сообщения от kai отправленного 18 Окт, 2011 в 18:20

...
Я обычно по бездорожью катаюсь в любую погоду, но ни звёзды, ни каретки за пол сезона не умирали.
Я, должно быть, не умею "правильно" ездить :'(

Это смотря какие звезды - сталь или аллю.

Алюминиевой звезды FSA 40т хватило пока на 5700км (с учетом крайне педантичного слежения за износом цепей) и на сегодняшний день точно не уверен удастся ли реанимировать и заставить служить далее. Т.к. нагрузку уровня "газ в пол" уже не держит - проскакивает цепь.

И на каретки холловтэч гон какой-то не совсем обоснованный. Я данный узел обслуживаю где-то раз в 1500-2000км посредством демонтажа уплотнителей, прочистки грязи и смазывания. Пока все живо, каретка Dura-Ace (пластиковый пыльник между чашками от MTB каретки), пробег уже почти 8 тыщ.

Грязей за эти 5700км практически не было (ну, буквально раза 3, но по-взрослому).
Не лось, езжу тихо и спокойно :]

Цитата сообщения от никита отправленного 18 Окт, 2011 в 20:39

И на каретки холловтэч гон какой-то не совсем обоснованный. Я данный узел обслуживаю где-то раз в 1500-2000км посредством демонтажа уплотнителей, прочистки грязи и смазывания. Пока все живо, каретка Dura-Ace (пластиковый пыльник между чашками от MTB каретки), пробег уже почти 8 тыщ.

• ты очень плохой потребитель! Обслуживаешь не обслуживаемую деталь. |-))