Трансмиссия. Вопросы ресурса, износа, экспуатации и замены

Народ!! Подскажите плиз. При замене системы шатун+кассета нужно ли менять каретку или это вовсе не обязательно. Система будет ставится б\у-шная, но в отличном состоянии.В нагрузку предлогается цепочка, катанная на преобретаемой системе. Может есть смысл её поставить или лучше купить новую и прикатать к системе? ( моя родная система прожила около 7500 км - результат: цепь в топку кассета туда же, звёзды на шатуне почти приставились...каретка поскрипывает...но вел ездит , но мне уже стремновато... ))

Помогите , подскажите как из Scott voltage YZ-35 зделать мультиспид и поставить успокоитель ???. Желательно с минимальными затратами. Заранее способо.

Доброго времени суток. Недавно стал обладателем стокового на деоре. Интересует вопрос: имеется незначительный люфт лапки переклюка (мм.3-5)- это нормально? Просто деор-ами пока не пользовался, считал что оне безлюфтовые. И когда дома на ''подножке''быстро кручу педали 3-8 отчетливо слышу как жестко так катаются подшипники во втулке, будто не смазанные. Подходящего инструмента пока нет, а ощущение что собирали вел впопыхах- есть. Подскажите, пожалуйста, знающие люди.
И где собирают стоковые вилсеты, в магазине или на ''заводе''?(склоняюсь к 'заводу', но всё же))))

Цитата сообщения от demonvjic1990 отправленного 10 Мар, 2011 в 05:36

Доброго времени суток. Недавно стал обладателем стокового на деоре. Интересует вопрос: имеется незначительный люфт лапки переклюка (мм.3-5)- это нормально? Просто деор-ами пока не пользовался, считал что оне безлюфтовые. И когда дома на ''подножке''быстро кручу педали 3-8 отчетливо слышу как жестко так катаются подшипники во втулке, будто не смазанные. Подходящего инструмента пока нет, а ощущение что собирали вел впопыхах- есть. Подскажите, пожалуйста, знающие люди.
И где собирают стоковые вилсеты, в магазине или на ''заводе''?(склоняюсь к 'заводу', но всё же))))

Лучше наверн это мастеру показать.... что за люфт, и что за звук (мот втулка пережата)... На Куйбышева подъедь в Драгон байк например, если будешь мимо проезжать...

Цитата сообщения от 7payhg отправленного 10 Мар, 2011 в 07:25
Цитата сообщения от demonvjic1990 отправленного 10 Мар, 2011 в 05:36

Доброго времени суток. Недавно стал обладателем стокового на деоре. Интересует вопрос: имеется незначительный люфт лапки переклюка (мм.3-5)- это нормально? Просто деор-ами пока не пользовался, считал что оне безлюфтовые. И когда дома на ''подножке''быстро кручу педали 3-8 отчетливо слышу как жестко так катаются подшипники во втулке, будто не смазанные. Подходящего инструмента пока нет, а ощущение что собирали вел впопыхах- есть. Подскажите, пожалуйста, знающие люди.
И где собирают стоковые вилсеты, в магазине или на ''заводе''?(склоняюсь к 'заводу', но всё же))))

Лучше наверн это мастеру показать.... что за люфт, и что за звук (мот втулка пережата)... На Куйбышева подъедь в Драгон байк например, если будешь мимо проезжать...

Хочу найти золотую середину в соотношении:цена и ресурс использования таких расходных компонентов:кассета-цепь.предполагаю схему 1кассета-2цепи с попеременной сменой.Преимущества: откатал по грязи- сменил на чистую.Проще следить за растяжением.Легче мыть:банка с керосином в подфляжник и с собой покалбасить.Но вопрос, какого уровня должна быть кассета и цепь при средней агрессивности езды. -950,-970,-980? В теории- растяжение цепи влияет на износ кассеты. Тогда из экономии, лучше более дешевая кассета,-хорошие цепи дольше служат, меньше тянуться- ресурс увеличивается. Или лучше более качественная кассета , ведь цепи две, их можно вовремя заменить и еще цикл откатать.В чем я ошибаюсь?Есть ли у кого-то практический опыт.Проблема финансовая и повторяющаяся, наверное многих заинтересует.С уважением В.

Менять привычное - непривычно? Факты:цепь растянута до 307мм сменил кассету на старую 950-ю. 200 км - полет нормальный Смысл: - откатать цепь до конца -и без расходов :-9

Мое видение подходов к поддержанию привода в порядке.

На сегодняшний момент пришел к определенной системе взаимоотношений с приводом в условиях сезона (про межсезонье ниже).
Вполне разумным считаю подход укатывания только цепей, по-сему, не меняю их по кругу, а использую весь ресурс до критического удлинения.

Здесь же следует кратко привести основные варианты обслуживания:
- №1, Дикий:
Одна цепь и катаемся, пока ролики не начнут выскакивать. Можно периодически мыть, чистить, мазать и пр.
Итог:
Укатывается цепь, укатывается любимая звезда 32 системы и часто используемые звезды кассеты, ролики переключателя.
После определенного пробега все в мусор. Работа привода тем хуже, чем больше пробег.
Матрасить кое-как можно, нагрузить - уже нет.

  • №2, Круговой:
    2-3-4 цепи, меняются по кругу после пробега каждой 250-500км (нужное подчеркнуть), каждый раз чистится, моется, мажется и пр.
    Итог:
    Укатывается цепь, укатывается любимая звезда 32 системы и часто используемые звезды кассеты, ролики переключателя.
    После определенного пробега все в мусор. Работа привода тем хуже, чем больше пробег.
    Но пробег уже ощутимо больше при своевременном должном уходе!
  • №3, Цепеменятельный:
    Вооружаемся калибром и следим за износом цепи (см. ниже).
    Итог:
    Долговременная работа всего привода как нового. И даже когда пробег уже большой, а звезды истираются просто от долгой работы, мы всегда можем докатать его (привод) любым другим из выше озвученных способов. Или оставить на межсезонье, зиму и т.п.

Для контроля критического удлинения существуют специальные калибры:

Следить нужно часто, чем больше пробег цепи, тем чаще проверять т.к. удлиненная более некой "точки не возврата" цепь, мгновенно ест звезды.
Как только проходящий калибр сигнализирует о заметном удлинении - заменяю цепь новой, а эту отправляю до лучших времен (например, на зиму для подукатанного привода).
Калибр имеет 2 ступени измерения. Удлинение 0, 75 и 1, 0 % (на полузвено). Инструкция гласит, что 0, 75 - предел для титановых звезд, 1, 0 - для стальных. Однако, опыт показал, что при удлинении более 0, 75 - следующая, новая цепь заметно хуже становится, уже просит прикатки (в последствие оказалось, что из-за условной несовместимости цепей shimano и campagnolo). Поэтому избрал для себя критическим порогом 0, 75; да, цепь проходит меньше, но она еще поработает позже, зимой и т.п*.

Какие плюсы такого подхода:

  • Износ звезд системы, кассеты, роликов переключателя минимален.
  • Цепь всегда практически новая, что снижает вероятность разрывов, лучше работает в грязи и при экстремальных нагрузках. Иными словами, весь привод работает всегда хорошо и надежно.
  • Простота обслуживания (Замерял, если все в норме - поехал. Если нет - заменил цепь новой, поехал.). Отпадает необходимость учитывать круговые цепи, мыть их и пр.

Какие минусы такого подхода:

  • Цепей укатывается относительно много (потому, что весь привод ходит долго). Ну и нужно осознать, что это первоочередной расходник.
  • Следить и замерять нужно достаточно часто (но к этому привыкаешь).
  • Необходимость прогнозировать (например, грядет длительная поездка, а цепь уже не новая, значит разумно ее заменить предварительно).

Еще уточню уровень своих железок для правильного понимания итогов практических исследований и возможностей перенимания подобного опыта.
Примерный комплит вела выкладывал ТУТ.
Кассета уровня SLX, система 26-40 аллю звезды, цепи XTR, XT.
Нагружаю механизмы, по возможности :), хорошо. И длинные поездки и дерганые гонки и непогода и бездорожье, словом, полный букет :)
(Но без кретинизма как то езда на кривых передачах, несмазанных цепях и т.п.)

ПС К вопросу о мытье цепей. Давно не мою цепи, может быть от того, что не мажу машинным маслом и прочими практически неподходящими для этих целей смазками, а пользуюсь смазками для цепи и в разумных количествах. Поэтому особо грязи не липнет. А что налипло - смывается в очередной луже и т.п. :)
Когда практиковал мытье - заметил, что на ресурс это никак не влияло. Быть может оттого, что цепи и звезды были пластилиновые... (уровень срам 830-850, цепи pc-48)

ППС Озвучивать некую статистику по ресурсу разных цепей не вижу смысла в виду сложности привести результаты к некому общему знаменателю.
К примеру, две одинаковые цепи Shimano HG-73 будут иметь совершенно разный ресурс при разных условиях. И это очевидно.
Одну отправим, скажем, кататься по велодорожке 50км ежедневно. Через неделю и 350км она будет как новенькая.
А на другой сгоняем на марафон в Карпаты. И за 100км (или 8ч гонки) цепь выходит весь свой ресурс и отправится в мусорку. :'(

Но существуют однозначные закономерности. Типа что HG-73 имеет гораздо меньший ресурс по сравнению с XTR. При разнице в цене в 7 евро.

UPD от 08.2011:

На сегодняшний день успел накопиться некоторый опыт и появился ряд соображений, особенно, это важно, по поводу материальных затрат - многим было интересно, поэтому хочу этим поделиться.

Итак, на конкретной конфигурации привода удалось отъездить порядка 5100+ км, при этом ведя записи.
Ездилось все по РБ, включая нагрузки покатушечные, "тренировочные", соревновательные. Было достаточно воды, грязи (в том числе ночной грязевой марафон БлокПост) и дёрганий.

Кассета slx 11-28(~50$) 1шт, звезда fsa 40т(~30$) 1 шт, цепи 7701 (~30$) 3шт по очереди растянулись до 0, 1 мм по калибру*, сейчас езжу на 4-й по счету цепи, ожидаемый ппц ей наступит при общем пробеге в ~6500-6700.
(примечание: предполагаю , что звезды отходят порядка 8000 и первой сдастся алюминиевая 40т, а кассета будет еще относительно живая.)

Теперь попробуем посчитать затраты, это не сложно.
Итого = 200 (условно считаем 6500км и 4цепи 7701).
(примечание: в запасе имеется ресурс, новая цепь становится практически без прикатки.)
(остаются растянутые до 0, 1мм цепи, которым зимой я весьма обрадуюсь, когда буду докатывать что-нибудь недокатанное :))

А вот вариант, если бы я не менял цепи при растяжении, а проехал бы сколько возможно на одной цепи, пусть это будет 3000км. Для уравнивания результата умножаем на два.
Итого = 220 (условно считаем 6000км и 2цепи 7701).
(примечание: в запасе скорее всего нет ресурса, новая цепь, естественно, не станет, да и алюминиевая 40т при растянутой цепи износится моментально.
Так же следует учесть, что придется менять ролики переключателя т.к. износ очень быстрый при укатанной цепи.)

Но дело не столько в цене, сколько в кондиции трансмиссии. Думаю, что избрал верный путь т.к. на протяжении всех 5000+ км всегда все четко и безотказно работало, как того и обещалось в теории.

* - в итоге стал докатывать цепи именно до 1, 0 т.к. до 0, 75 уж слишком быстро тянется, решил, что не настолько богат, да и после трех цепей до 0, 75 новая становилась без проблем, решил попробовать как будет после трех, утянутых до 1, 0 - и тоже без проблем новая пошла.

И наверное сразу предупрежу возможные вопросы по поводу не полностью раскрытой темы. Не рассмотрен вариант с круговой заменой 3-4 цепей.
Но во-первых, представленные варианты опробованы на личном опыте и схожи по пробегу.
Во-вторых, не хватило креативу для описания всех вариантов за раз :)

UPD: Продолжение от 21.11.2011.

Продолжение от 19.08.2012.

Цитата сообщения от halgerd отправленного 24 Мар, 2011 в 17:41

Сколько цепей уходит за сезон?

Разве тут не исчерпывающе?

Цитата сообщения от никита отправленного 24 Мар, 2011 в 15:32

ППС Озвучивать некую статистику по ресурсу разных цепей не вижу смысла в виду сложности привести результаты к некому общему знаменателю.
К примеру, две одинаковые цепи Shimano HG-73 будут иметь совершенно разный ресурс при разных условиях. И это очевидно.
Одну отправим, скажем, кататься по велодорожке 50км ежедневно. Через неделю и 350км она будет как новенькая.
А на другой сгоняем на марафон в Карпаты. И за 100км (или 8ч гонки) цепь выходит весь свой ресурс и отправится в мусорку. :'(

Но существуют однозначные закономерности. Типа что HG-73 имеет гораздо меньший ресурс по сравнению с XTR. При разнице в цене в 7 евро.

Тогда еще одно пояснение:
Накат, нагрузки в сезон и цепи у каждого разные. Поэтому даже если я скажу 4 цепи XTR или 5 цепей Sram 991 - это ровным счетом ничего не будет значить.
См пример про велодорожку и гонку ;)

Вопрос...только заметил - цепь, кассета, система ХТ, все новое...работает шумнова-то??? Так и должно, пока не приработается...срам работал тихо ???

Цитата сообщения от topatun отправленного 24 Мар, 2011 в 19:39

Вопрос...только заметил - цепь, кассета, система ХТ, все новое...работает шумнова-то??? Так и должно, пока не приработается...срам работал тихо ???

Катай в наушниках :)
И ухи греет и много русской лит-ры можно переслушать в аудиоформате ;)

Цитата сообщения от velaskes отправленного 24 Мар, 2011 в 21:26

Спасибо, Никита! очень ценная инфа.Моск будет переваривайт!

На здоровье :) Главное, что бы впрок.

А я люблю птичек послушать...крики их бешеные, когда они разлетаются, услышав мой мат из говен.... ;)