Крым - всё? (Оффтопик и флуд на тему войны в Украине)

Цитата сообщения от чд отправленного 12 Июн, 2014 в 11:36

eNGiNe, Фариониха коммунистическая прАститутка.

Она может быть кем угодно, но раз ее выбрали в депутаты, значит ее слова и действия пользуются популярностью среди населения.

Цитата сообщения от чд отправленного 12 Июн, 2014 в 11:36

Не вижу геройства, прятать голову в песок, когда твою Родину окупировал враг.

Кто враг и кто оккупировал применительно к Украине?

Margasan Несколько страниц ранее я приводил информацию об окупации материковой части Украины. войсками РФ.

eNGiNe Жирик. то же глас народа? |-))

Цитата сообщения от чд отправленного 12 Июн, 2014 в 12:05

Margasan Несколько страниц ранее я приводил информацию об окупации материковой части Украины. войсками РФ.

Т.е. враг Украины - РФ и вооруженные силы Украины воюют с армией РФ против вторжения на свою территорию?
ЗЫ: честно говоря, мне не верится про войска РФ на территории Украины, иначе бы уже такой вой был, как со стороны Киева, так и со стороны ЕС, НАТО и главного "гопнега".

Чего добивается Россия на Ю-В по мнению ЧД? Хочет отжать, как Крым, или чего-то другого?

А вы сами не знаете, чего добивается Россия на Ю-В Украины, пока Путин не скажет.
А вот как определится, скажет и сделает, тогда поддержите.
Аналогично как с Крымом было.

eNGiNe, намешал разного.
Где факты боевой подготовки ВС Украины к конфронтации с Россией?

По грузинскому конфликту. До войны никто не знал, что Россия решится воевать с грузинами, поэтому довоенные поставки из Украины в Грузию не могут рассматриваться как участие в конфликте. В той же статье перечисляются факты довоенной помощи Грузии и со стороны России. Подтверждается, что украинские специалисты были отозваны из Грузии после начала войны.

Твоя цитата из википедии ссылается лишь на статью в "Комсомольской правде":
http://www.kp.ru/daily/24221/423038/
Говорится про собранное досье с неопровержимыми свидетельствами, одно досье у ПВО, другое у сотрудников Прокуратуры РФ. Это было в 2008 г., с тех пор новостей по этому вопросу нет (найти не удалось). Публике эти досье почему-то не показали:
http://www.gazeta.ru/politics/2008/12/25_a_2918070.shtml
А если доказательства собирала Прокуратура, она просто обязана была возбудить дело.
Если детали не раскрываются, это пиар-акция, а не доказательства.

Статья про "Свободу". Признаком нацизма там считают употребление слова "Yid" ("жид";). Даже в комментариях пишут, что это естественное, не оскорбительное название евреев в украинском языке. (Кстати, аналогично и в белорусском: смотрели в театре "Комедию", в которой действуют Мужик, Баба, Жид и Черт?) Слово это является оскорбительным только в русском языке.

freeliner:

Я в Москве не встречал укрофобов и желающих воевать с украинцами.

Известно, что в Донецке есть именно такие российские граждане.

И как правильно замечали ранее - "хохол" для русского звучит скорее шутливо, а "москаль" для украинца - как минимум пренебрежительно. Это настолько показательно и наглядно для всех русскоговорящих, что трудно найти альтернативный пример.

"Гейвропеец" и "пиндос", проскакивающие в Вашей речи, являются хорошим примером. Тут уровень еще ниже, обсценная лексика.
Почему "жид" в украинском и белорусском - обычные названия, а в русском - оскорбление?
"Москаль" vs. "хохол" я уже объяснял. Это как "янки"/"гринго" vs. "негр","чернокожий". Аборигены колонизаторами серьезно не воспринимаются, для них это некие неуклюжие, даже смешные, немного недоразвитые создания ("хохлы", "негры";). Колонизаторы для аборигенов - опасные люди, пришедшие с оружием, воспринимаются как минимум настороженно и недоверчиво. Чему доказательством одно из значений "москаля", зафиксированное у Даля более 150 лет назад - "солдат".

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 12 Июн, 2014 в 12:22

А вы сами не знаете, чего добивается Россия на Ю-В Украины, пока Путин не скажет.
А вот как определится, скажет и сделает, тогда поддержите.
Аналогично как с Крымом было.

Красавец! Опять ярлыков навешал. Я знаю и ответы уже были в этой теме, но у тебя ведь чтение избирательное.
А прямо на вопрос слабо ответить?

Жду от Путина команды пристрелить Шурика и сразу в бой :|) ^-^ |-))

Ну а серьезно?
Мое мнение - вы "колеблетесь вместе с генеральной линией партии" (с) выражение советских времен.

Ну и кто здесь тролль?

rrom-ma решения своих чисто комерческих интересов. Крым. та жа причина. Для среднего статистического россиянина Крым стал дороже и гиморойнее. ИМХО.

rrom-ma, я интересуюсь вашей оценкой, каковы интересы РФ на Ю-В Украины.
Вы отшучиваетесь, замалчиваете, уходите от ответа.
Значит, мнение ваше не сформировано.
На мой взгляд, причина одна - Путин и российские СМИ это мнение еще не провозгласили.
Такая же ситуация была с Крымом. До известных событий никто из вас не говорил об опасности майдана для крымчан и т.д. Мнение у вас появилось уже задним числом, после событий и их освещения в прессе.

Lilu:

Шурик, ты решил потроллить ?

Нет, я тебе пытаюсь объяснить, что претензия "начните с себя" во многих случаях не адекватна.

Только проблема не решается ОДНИМ человеком , моей матери прямым текстом было сказано - вы одна против мельницы ... Так вот , если бы народ не был памяркоуным и трусливым, то матери других детей не побоялись бы рты открыть.. выступили...

Значит, в этом случае "начните с себя" не сработало. Кроме "себя", нужна поддержка других людей.

Аналогичный случай с российскими СМИ и властью. Мне не нравятся их действия. Ты говоришь: "начни с себя". Но проблема и здесь не решается одним человеком, когда большинство в РФ очень боится сказать что-нибудь против власти (сейчас люди даже в соцопросах боятся участвовать).

А если мы будем несправедливость только на форумах обсуждать , а реально ничего не менять - то результат "налицо " страны..

Начала с себя ? я доношу до американцев то, чего они не могут увидеть в новостях US - а можно тупо молчать ))

То есть ты обсуждаешь несправедливость на форумах и в соцсетях. Но только что (предыдущая цитата) говорила, что это не дело. По-твоим словам, надо реально что-то менять, и только тогда страна изменится. Что ты реально меняешь в Америке?

Про украинское? украинцы должны начать с себя - взятки прекратятся тогда, когда их перестанут давать...

Подожди. По-твоему, если меня не устраивает Путин, начать с себя должен я.
А если тебя не устраивают украинцы, начать с себя почему-то должна не ты, а украинцы.

Это мошенничество в формулировках:) По-честному должно быть так:
Вариант 1. Если меня не устраивает Путин, начать с себя должен я, и мир изменится.
Если тебя не устраивают украинцы, начать с себя должна ты, и мир изменится.

Вариант 2. Если тебя не устраивают украинцы, начать с себя должны украинцы, и мир изменится.
Если меня не устраивает Путин, начать с себя должен Путин, и мир изменится.

МНе не нравится то, что язык стали использовать как оружие, как отличительный знак.. оппозиции.

Возможно, кто-то так и поступает. Но есть люди, которые вполне естественно говорят на мове, и есть люди, которые на ней не говорят, и настроены оппозиционно. Из твоего аргумента никак не следует, что все, настроенные критично к власти, "плохие", а тем более, "проплаченные".

у Гардиан появился новый информационный раздел: New East network.
из последнего - "Беларусь - отставание на одну революцию от Европы": http://www.theguardian.com/world/2014/jun/09/-sp-belarus-remains-revolution-behind
и немного ироничный тест на знание пост-советских республик: http://www.theguardian.com/world/quiz/2014/jun/09/post-soviet-world-quiz

Цитата сообщения от чд отправленного 12 Июн, 2014 в 13:10

rrom-ma решения своих чисто комерческих интересов. Крым. та жа причина. Для среднего статистического россиянина Крым стал дороже и гиморойнее. ИМХО.

Я бы сказал стратегических. А Шурик утверждает, что есть еще и национальные.
То есть непосредственно на саму территорию ЮВ не посягают? Видит ли ЧД желание РФ закончить конфликт? Я вижу.
В Крыму стратегические интересы РФ совпали с Крымскими. Не чудо ли? Надо за них только радоваться :|)

KciroohS

rrom-ma, я интересуюсь вашей оценкой, каковы интересы РФ на Ю-В Украины.

Мой вопрос ЧД мне же? |-))
Мое мнение есть в теме, готов ответить еще раз. Но, чтобы исключить домысливание и запутывание с твоей стороны, буду говорить о каждом шаге России отдельно. Оценка каких конкретных ее действий тебя интересует? Только не забывай добавлять свое мнение.

На мой взгляд, причина одна - Путин и российские СМИ это мнение еще не провозгласили.
Такая же ситуация была с Крымом. До известных событий никто из вас не говорил об опасности майдана для крымчан и т.д. Мнение у вас появилось уже задним числом, после событий и их освещения в прессе.

Я не политический аналитик и не могу прогнозировать на таком уровне. Почему мое неведение подобного развития ситуции должно противоречить его поддержке?
Вот например: какой-нибудь форумчанин выяснит и докажет, что Шурик - бот. То, что я об этом не подозревал, должно означать, что я не приму это открытие?

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 12 Июн, 2014 в 00:50

А кто мог предположить, что вероятный противник - соседний славянский народ?
Ну вот серьезно?
Эта мудрая мысль пришла только Путину в ходе подготовки крымской операции.

//-(
Ну что, славяне, хорошо под Байденом?

Вице-президент США Джон Байден накануне провел встречу с украинскими политиками. Многие отметили, что во время совещания он сидел во главе стола, фактически — в кресле президента страны.Вице-президент США Джон Байден накануне провел встречу с украинскими политиками. Многие отметили, что во время совещания он сидел во главе стола, фактически — в кресле президента страны.

это уже в открытую
а до этого шо, американци не рулили в "незалежной"
все же лежит на поверхности, не надо посылать даже штирлицев, шоб об этом знать
а вы всё придуриваетесь
нуну :]

А Шурик утверждает, что есть еще и национальные.

Не я. Это утверждает Путин в своей программной речи:
http://www.kremlin.ru/news/20603

Вопрос про русский национализм - еще один, который вы упорно обходите.
Это признак слабой позиции.

Оценка каких конкретных ее действий тебя интересует?

Вопрос не про действия, про интересы.
Скажем так, на какие действия она может пойти, на какие нет?
Какие действия вы поддержите?
Например, ввод войск в Украину поддержите? В Беларусь?
Неважно, после каких событий (обычно такое делают после провокаций).

Почему мое неведение подобного развития ситуции должно противоречить его поддержке?
Вот например: какой-нибудь форумчанин выяснит и докажет, что Шурик - бот. То, что я об этом не подозревал, должно означать, что я не приму это открытие?

Путаешь открытие новых фактов и поддержку действий.
Неизвестные факты можно принять, если будут доказательства.
А в поддержке действий вы как персонажи "1984" Оруэлла, которые пока еще не знают, с кем будет воевать Океания: с Евразией или Остазией.

smitfee, опять невпопад.
Где в статье про факты предварительной боевой подготовки ВС Украины к конфронтации с Россией?