Крым - всё? (Оффтопик и флуд на тему войны в Украине)

GODFLY, жизнь показала, кто прав. Вы смотрели на перспективы аннексии Крыма с оптимизмом, я же говорил, что эта искра разожжет конфликт, который будет гореть, а потом тлеть еще очень долго.

911:

следуя вашему примеру, заниматься травлей целой нации

Не стыдно, а? Сколько раз повторять: вопросы к имперской политике, а не к национальностям. Это зло общечеловеческого характера, его очаги были в Мадриде, Лондоне, Берлине, Москве.

Fut:

обсуждать именно "конфликт на Украине" с вами бесполезно

Напишите еще больше простыней об этом.

причем в вашей любимой манере - делая несколько дневные паузы

Случаются выходные, отпуска и дела:) Вне дома, работы и интернета есть целый мир, но человеку, который мечтает заасфальтировать всю траву за окном, это понять сложно.

Череп:

матери, родственники воинские части блокируют

Большой список воинских частей:
http://colonelcassad.livejournal.com/1507259.html
Кроме них, были заблокированы: парламент, аэропорт, радиостанции, оператор связи Укртелеком, телерадиокомпании, паромная переправа. Были захвачены военные аэродромы, в порты Феодосии и Севастополя зашли десантные корабли, блокировались бухты. Кроме блокирования, штурмовались авиабазы, военно-морские базы, корабли. Значительная часть всех этих операций было проведена в сжатые сроки.
Всё это невозможно объяснить стихийными действиями матерей, родственников, "сил самообороны".
Невозможно объяснить и передвижением войск РФ между своими частями согласно договорам с Украиной.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Крымский_кризис
http://www.novayagazeta.ru/inquests/63246.html
Источники намеренно привожу российские.

Получается, Череп, Fut, 911 и пр. электорат Путина либо слишком наивны, так как доверяют сказкам про матерей и неизвестных вежливых человечков. Либо они прекрасно понимают, где и как произошел обман, но осознанно поддерживают этот обман, ведь "врут свои".

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 16 Сен, 2014 в 12:04

Источники намеренно привожу российские.

Получается, Череп, Fut, 911 и пр. электорат Путина либо слишком наивны, так как доверяют сказкам про матерей

Дорогой вы наш ведущий передачи Кривое зеркало, в своих разглагольствованиях вы скатились до отрицания реальности

Неприятие очевидных фактов, что это: приступ шизофрении или намеренное уподобление лжецам?
В любом случае, так как это уже не первый раз, вы ничем не лучше тех сильных мира сего, кого вы критикуете.

PS Привел намеренно украинский источник

Один из показателей интеллекта - способность помнить, о чем идет разговор. Подобного рода "опровержения" не в вашу пользу.

Напомню, мы обсуждаем факт военных действий (его отрицал пользователь сказуемое, а министр Лавров объяснял их передвижением между базами ВМФ РФ в Крыму). Ваш ролик данный факт не опровергает. Даже если бы Вы нашли какой-то более уместный ролик, где крымские женщины блокируют украинскую часть, это тоже не было бы опровержением, так как достоверно известно о большом числе операций, проведенных именно российскими военными.

Цитата сообщения от sacha отправленного 16 Сен, 2014 в 11:20

Цитата сообщения от godfly отправленного 16 Сен, 2014 в 10:27

Цитата сообщения от mi_ku отправленного 16 Сен, 2014 в 08:47

Всем доброго утра.
А быть может, многие разделяют точку зрения Шурика, но не хотят вступать в спор с Футом?

А может, у многих есть СВОЯ точка зрения, но они достаточно разумны, чтобы не вступать в безжалостную и бессмысленную полемику ни с Футом, ни с Шуриком ;D

+1
вообще товарищ Фут не акцентируется на токе зрения, а просто спорит с Шуриком
Кстати, они оба не правы :]

ну я бы сказал с большего оба правы
только как упоротые акцентируются только на половине правды
в столкновении интересов двух империй
игнорируют негативные моменты касаюзиеся одной из империй

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 16 Сен, 2014 в 13:10

Один из показателей интеллекта - способность помнить, о чем идет разговор. Подобного рода "опровержения" не в вашу пользу.

Напомню, мы обсуждаем факт военных действий (его отрицал пользователь сказуемое, а министр Лавров объяснял их передвижением между базами ВМФ РФ в Крыму). Ваш ролик данный факт не опровергает. Даже если бы Вы нашли какой-то более уместный ролик, где крымские женщины блокируют украинскую часть, это тоже не было бы опровержением, так как достоверно известно о большом числе операций, проведенных именно российскими военными.

Значит у Вас проблемы еще и с интеллектом.
Привожу полную цитату Черепа:

Цитата сообщения от череп отправленного 16 Сен, 2014 в 01:22

Цитата сообщения от fut отправленного 16 Сен, 2014 в 01:06

Это только ваши фантазии.

Интересно, а если матери, родственники воинские части блокируют, это тоже военные действия? Ведь цель то та же.

.

Где вы усмотрели факт, что речь идет только о Крымских частях?

ZxV, а о какой еще империи, кроме РФ, здесь может идти речь?
Украина не империя.
ЕС и США не стороны конфликта (реагируют вяло и запоздало), территориальных претензий не имеют.
Сами ЕС и США нельзя считать империями - прочитайте хотя бы определение этого термина, в котором речь идет о едином государстве.

Да, они естественно заинтересованы в расширении сфер собственного влияния. Само собой, это не всегда благо для тех слабых стран, на которые они влияют. Но их влияние на совершенно другом уровне по сравнению с колониальной политикой России, консервативно застрявшей в прошлом тысячелетии.
К примеру, можно сопоставить Прибалтику, присоединившуюся к "надгосударственному образованию" ЕС, и Абхазию, Чечню, Приднестровье, присоединенные и удерживаемые в "империи" РФ.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 16 Сен, 2014 в 13:41

ZxV, а о какой еще империи, кроме РФ, здесь может идти речь?

ну у нее нет четкого названия
в простонародье фигируруют разные названия
Бильдербергский клуб
мировая закулиса
и тп
эти названия утрированы и врятли точно отражают состояние дел
но тем не менее

Цитата сообщения от zxv отправленного 16 Сен, 2014 в 14:31

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 16 Сен, 2014 в 13:41

ZxV, а о какой еще империи, кроме РФ, здесь может идти речь?

Бильдербергский клуб
мировая закулиса

Жидобендерорептилоиды с планеты Нибиру...)

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 13 Сен, 2014 в 01:49

Россия живет за счет остального мира, пользуясь высокими ценами на нефть.

В таком случае беларусь еще больший паразит, так как тоже живет за счет высоких цен на нефть, которую сама даже не добывает, а еще за счет постоянных кредитов.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 13 Сен, 2014 в 01:49

Не было бы этого взаимодействия, сама бы не выжила. Свое производство и наука на низком уровне.

Ну давайте расскажите мне про науку украины или вашей любимой литвы и польши. Кто из них в космос летал, нобелевские премии получал или строил токамаки

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 12 Сен, 2014 в 15:15

Дополнительный фактор - наплевательское отношение многих белорусов к своей родине. Кто вяло, а кто цинично-нахально поддерживает агрессивную политику соседнего государства. Отличный пример - эта форумная тема.

А кто вам дал право судить других белорусов? Вы что правее остальных? Только ваша любовь искренна? А остальных так, фальшыука.
Если многие думают не так как вы, значит у них есть на то причины. И не вам указывать остальным, как им думать

Цитата сообщения от for_creator отправленного 13 Сен, 2014 в 00:50

Не, как жешь, Крым исконно руская территория!

Крым ушел от Украины согласно статье ООН о праве народов на самоопределение.
Провели референдум, большинство населяющих ту землю людей не захотело оставаться в составе Украины. Точка.
И не ваше это дело указывать с кем им жить. Думайте за себя

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 16 Сен, 2014 в 13:41

ЕС и США не стороны конфликта (реагируют вяло и запоздало), территориальных претензий не имеют.

Ничего себе вяло.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 16 Сен, 2014 в 13:41

Да, они естественно заинтересованы в расширении сфер собственного влияния. Само собой, это не всегда благо для тех слабых стран, на которые они влияют. Но их влияние на совершенно другом уровне по сравнению с колониальной политикой России, консервативно застрявшей в прошлом тысячелетии.

Выражайтесь конкретнее, а не как девочка:
Как именно бомбежки Югославии, Ближнего Востока, Вьетнама "отличаются уровнем влияния"?

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 16 Сен, 2014 в 13:41

К примеру, можно сопоставить Прибалтику, присоединившуюся к "надгосударственному образованию" ЕС, и Абхазию, Чечню, Приднестровье, присоединенные и удерживаемые в "империи" РФ.

Абхазия и Приднестровье не являются частями Российской федерации ни дефакто ни деюре.
Чечня является внутренней территорией России, и Россия имеет такое же право на наведение там порядка, какое имеет Брит. Королевство на наведение порядков в Шотландии и Ирландии

Цитата сообщения от ш отправленного 16 Сен, 2014 в 17:49

Цитата сообщения от zxv отправленного 16 Сен, 2014 в 14:31

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 16 Сен, 2014 в 13:41

ZxV, а о какой еще империи, кроме РФ, здесь может идти речь?

Бильдербергский клуб
мировая закулиса

Жидобендерорептилоиды с планеты Нибиру...)

Такая же реакция:) Обсуждать теории заговоров серьезно не могу. Это к персонажу freeliner из Москвы, который считает меня правоверным иудеем или на крайний случай платным агентом.

Могу обсуждать на уровне здравого смысла и тех сил, которые мы видим: США и ЕС. Но и они не являются единой силой с единым центром, там хватает своих внутренних противоречий.

911:

А кто вам дал право судить других белорусов? Вы что правее остальных? Только ваша любовь искренна? А остальных так, фальшыука.
Если многие думают не так как вы, значит у них есть на то причины. И не вам указывать остальным, как им думать

Я не указываю и не сужу, я констатирую факт. И этот факт сходится с тем, что говорят они сами: суверенитет государства РБ для них не является ценностью.
Я вижу, что им (вам) пофиг, и они (вы) сами говорите, что вам пофиг. О чем спор?

Крым ушел от Украины согласно статье ООН о праве народов на самоопределение.

Принцип самоопределения относится к народам, нациям и национальностям, а не к гражданам разных народов, населяющих определенную территорию. "Крымского народа" как такового нет. Поэтому неправомерно вспоминать эту норму в данном случае.
Вам (и даже мне в определенных случаях) это может показаться не совсем справедливым, но таковы факты: принцип самоопределения исторически разрабатывался в отношении национальностей.

Абхазия и Приднестровье не являются частями Российской федерации ни дефакто ни деюре.

Если не получается присоединить к себе, из спорной территории делают буферную зависимую. Это лучше, чем враг на границе. Похоже, если не получится присоединить Новороссию к РФ, из нее тоже сделают эдакую буферную тлеющую зону.

Чечня является внутренней территорией России, и Россия имеет такое же право на наведение там порядка, какое имеет Брит. Королевство на наведение порядков в Шотландии и Ирландии

Давайте во всех ситуациях рассуждать аналогично.
Или право на самоопределение, или право наводить порядок в государстве.
Если первое, то Россия должна отпустить Чечню и других желающих.
Если второе, то Украина имеет право "наводить порядок" в Новороссии и Крыму.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 16 Сен, 2014 в 20:48

Могу обсуждать на уровне здравого смысла и тех сил, которые мы видим: США и ЕС. Но и они не являются единой силой с единым центром, там хватает своих внутренних противоречий.

ммм... александр вы
1 рассматриваете только те силы которые только видите
а те наличие которых можете предполагать не рассматриваете?
2 участников рассматриваете только в контексте стран
тоесть если у какогото саудовского принца
денег хоть подтирайся
и он без лишнего шума подкинет пару десятков миллионов какимнить братьям мусульманам
то его как действующую силу конфликта рассматривать не будете
а если вруг получит широкую огласку эта помощ
будете рассматривать его сугубо как представителя саудовской аравии
в которой скажем нет единства и много внутренних противоречий?

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 16 Сен, 2014 в 13:41

ЕС и США не стороны конфликта (реагируют вяло и запоздало), территориальных претензий не имеют.
Сами ЕС и США нельзя считать империями - прочитайте хотя бы определение этого термина, в котором речь идет о едином государстве.

|-)) |-)) |-)) |-)) |-)) |-)) |-)) |-)) |-)_)
//-(

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 16 Сен, 2014 в 20:59

Я не указываю и не сужу, я констатирую факт. И этот факт сходится с тем, что говорят они сами: суверенитет государства РБ для них не является ценностью.

Можно пруф? Не надоело лгать?

ЕС и США не стороны конфликта (реагируют вяло и запоздало), территориальных претензий не имеют.

это просто от безделия НАТО в Западной Украине учения проводит совместные...

Александр, надеюсь вы писали это нетрезвым.