Крым - всё? (Оффтопик и флуд на тему войны в Украине)

Ну да, волеизъявление связано с правом народа образовать собственное государство, а не с правом распоряжаться собственностью. Кроме государственной, там была и собственность украинских предприятий, частных лиц. Какой у нее статус?
Например, у РФ есть госсобственность за рубежом: земли, строения, имущества. Что будет, если, предположим, государства, на чьей территории эта собственность располагается, тоже решат ее "национализировать"?
Такие процессы тоже должны проходить цивилизованно. Хотите по-большевистски "отнять и поделить" - хорошо, но таковые действия, очевидно, не найдут одобрения у других государств. И не потому, что те другие государства плохие или "пляшут под дудку США", а потому, что вы сами еще и в этом вопросе решили не договариваться, а делать только как вам захотелось.

А нужно судить по "причинам", а не угодным вашей версии кусочкам "результатов".

Домыслы и версии о причинах у каждого свои, а результаты (факты) наглядны.

Насчет собственности там много где будет весело, да.
Судак... дом, два этажа. Этаж сдается семье по 50 евро.
- Вот там у нас самозахват татарский, а вот здесь уже наш. Пытаемся вот документы справить... - рассказывает хозяйка.

Цитата сообщения от отправленного 23 Сен, 2014 в 14:46

. Гитлер - тиран, а Путин - д'Артаньян, так?

как когда-то сказал Сергей Довлатов - "Мы без конца ругаем товарища Сталина, и, разумеется, за дело. И все же я хочу спросить – кто написал четыре миллиона доносов?"

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 23 Сен, 2014 в 15:39

Ну да, волеизъявление связано с правом народа образовать собственное государство, а не с правом распоряжаться собственностью.

Ага, вот такое государство в вакууме без собственности.

Кроме государственной, там была и собственность украинских предприятий, частных лиц. Какой у нее статус?

Такой же, как у собственности крымчан на территории Украины.

Например, у РФ есть госсобственность за рубежом: земли, строения, имущества. Что будет, если, предположим, государства, на чьей территории эта собственность располагается, тоже решат ее "национализировать"?

То есть ты не в курсе, что около 30% банков в Украине российские и идут разборки по этому поводу? Думаешь национализируют? Уверен, что обделаются.

А 9-тиэтажка в Крыму откуда? Друг ее сам построил? Крым был и остается дотационным регионом, т.е. существовать отдельно он не может. Т.е. 60 лет УССР не вела никакой хоз. деятельности? Бойлеры стоят повсеместно. Я недавно в Бресте был, так там тоже бойлер, в Питере - бойлер, во Львове - бойлер, в Варшаве - бойлер. Бойлер вообще к чему? Друг в школе не учился? В банке не обслуживается? Сотовая связь тоже до 1954-года появилась?

Цитата сообщения от отправленного 23 Сен, 2014 в 15:54

А 9-тиэтажка в Крыму откуда? Друг ее сам построил? Крым был и остается дотационным регионом, т.е. существовать отдельно он не может. Т.е. 60 лет УССР не вела никакой хоз. деятельности? ...

Так Украине вроде и неплохо, что дотационный регион ушел?
9-ти этажка не абсолютный аргумент. Можно же повернуть, что их могло быть много/больше?

Ну и какая часть от выплат за эксплуатацию баз Россией оставалась в Крыму? Или чистое бабло шло прямо в Киев, а потом в виде подачки дотации что-то подкидывали, что бы считать территорию в стране.

Львиная доля оплаты баз могла идти обратно в Россию. Не исключаю этот вариант, данных, куда пошли деньги нет. Сейчас же денег за базы не будет вообще - это факт.

Кто что дотировал и куда ходили деньги - не суть важно. Есть собственность, ее статус просто так, голосованием либо желанием одной из заинтересованных сторон решаться не может. Проще эту проблему видят только Шариковы.

Цитата сообщения от rrom\-ma отправленного 23 Сен, 2014 в 15:49

ты

Всё еще не доходит.
Тыкают друзья, хамы и некоторые большие начальники (разновидность хамов).

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 23 Сен, 2014 в 16:38

Кто что дотировал и куда ходили деньги - не суть важно. Есть собственность, ее статус просто так, голосованием либо желанием одной из заинтересованных сторон решаться не может. Проще эту проблему видят только Шариковы.

В любой стране есть куча разновидностей одностороннего расторжения договоров. Что думает по этому поводу ООН в контексте самоопределения, сам ищи, если интересно.

- Почему Америке можно, а нам нельзя?
- Потому что у Америки получается Южная Корея, а у нас - Северная.

Цитата сообщения от отправленного 23 Сен, 2014 в 16:26

Львиная доля оплаты баз могла идти обратно в Россию. Не исключаю этот вариант, данных, куда пошли деньги нет. Сейчас же денег за базы не будет вообще - это факт.

И кто в этом виноват? Раньше надо было думать.
Еще и заводов не будет. Я не представляю откуда будет Украина брать деньги, учитывая обрывы экономических связей с Россией, куда Украина денет свои сою, кукурузу, томат и подсолнечник? Про то, что огромная доля производства обеспечивала российские заводы и ежу понятно. Что там думает Порошенко по этому поводу, читал кто?
Подобный коллапс случился при развале СССР.

А что Россия будет кушать зимой? Пуговицы от штанов? Девальвация, натянутые отношения с Западом, санкции - во сколько обойдётся Крым для всех жителей России, вопрос сложный? Если у каждого гражданина РФ спросили: вы готовы потерять треть заработка ради присоединения Крыма, интересно, сколько осталось бы борцов за русский мир?

Цитата сообщения от fut отправленного 23 Сен, 2014 в 15:13

Северный, и какие такие Колоссальные средства тратила Украина в Крыму? Какую такую развитую инфраструктуру забрала Россия? Ту, которую строили 50-60 лет назад? ) И да: население Крыма платило налоги, за газ, за дороги, % банкам и тд и тп. Ни кто никому ничего не дарил.

FUT, не очень интересно лазить по официальным бумагам, но ради ликбеза:

Бюджет АРК на 2013 год: Итого доходов: 2185836 тыс гр.
Всего доходов: 4735991 тыс гр.
Субвенции и дотации из Госбюджета Украины составляют 2550155 тыс гривен, что составляет 310 млн. долларов в эквиваленте.

Подробная информация здесь.

За 23 года накапает 7 миллиардов вложений, не считая недвижимости и активов банков. Дальше писать ахинею будем?
Вообще, мне многие частные вопросы непонятны. Крымчанин в укр. банке взял кредит и стал россиянином. За день. А погашать задолженность он будет продолжать? Сколько укр. криминальных элементов ушли от ответственности, поменяв паспорт? Или у них справку от участкового спрашивали? 21-й век, а все оперируют средневековыми терминами: русь, единство. Экономика отходит на второй план

Цитата сообщения от отправленного 23 Сен, 2014 в 22:11

Вообще, мне многие частные вопросы непонятны. Крымчанин в укр. банке взял кредит и стал россиянином. За день. А погашать задолженность он будет продолжать? Сколько укр. криминальных элементов ушли от ответственности, поменяв паспорт? Или у них справку от участкового спрашивали? 21-й век, а все оперируют средневековыми терминами: русь, единство. Экономика отходит на второй план

Так по частным вопросам есть конкретика или фантазии и на их основе сделаны выводы?
Пофиг как, но придумаем так, что бы Россия была виновата везде и всегда?
Потери Украины? А почему ни кто не считает потери России?

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 23 Сен, 2014 в 16:38

Всё еще не доходит.
Тыкают друзья, хамы и некоторые большие начальники (разновидность хамов).

Разновидность раба/холопа, которому так важно, что бы его в интернете называли на "вы"? Иначе ЧСВ совсем развалится на части?

пс: кстати, не заметил в доходах АРК плату за использование ВМФ баз. Гугл говорит, что платили 47, 7млн$ в месяц, =572, 4млн в год. Итого чистая прибыль АРК = 262млн в год. Субсидии говорите? )))

Конкретика. Человек поехал отдыхать в Крым, взяв денег, как обычно и карточку белгазпромбанка. Деньги как- то очень быстро закончились, не как в прошлом году. А карточка белгазпрома действует на территории Украины и России, но в Крыму - косяк. Сидит без денег с обратным билетом, а еще 3 дня, поменял бы билет, но летит самолетом до Москвы без обмена.
Гугл мне ничего не говорит, так как в договоре упоминается скидка на газ. Скидка-понятие скользкое. Это вроде и косвенная оплата, только денег нет и взять их неоткуда.