Крым - всё? (Оффтопик и флуд на тему войны в Украине)

Спокойно так... про Крым, Украину, ДНР..., что редкость сейчас. Рекомендую. :|)

Арена событий | Сергей Станкевич

Цитата сообщения от glina отправленного 22 Ноя, 2014 в 10:18

"До тех пор, пока сталинизм и неосталинизм не будут осуждаться в равной степени, как и нацизм, неонацизм и другие формы нетерпимости, Украина не сможет поддержать этот документ", - добавил дипломат.(с)

Т.е. Андрей Цымбалюк официально объявил, что украинские власти прославляют нацизм?

На воре и шапка горит: http://ria.ru/world/20141122/1034569875.html

Вывод для 95%: в США, Украине, Европе у власти фашисты.

Для остальных:

1. На голосование предлагался проект, составленный Россией.

2. Особую пикантность в нем задает такая формулировка:
   "попыток объявить тех, кто боролся против антигитлеровской коалиции и сотрудничал с нацистским движением, участниками национально-освободительных движений"
   http://www.un.org/russian/news/story.asp?NewsID=22675
   Иными словами, участников национально-освободительных движений хотят приравнять к нацистам. Это ключевой момент, а не осуждение нацизма, которое давно всем очевидно и против которого никто не выступает.

3. Формулировку эту проталкивают который год. Который год украинцы против. Вот информация 2012 года, когда у власти был пророссийский Янукович, и когда российские власти и СМИ, видимо, по этой причине еще не нашли там фашизма.
   "Мы, как и большинство стран-участниц антигитлеровской коалиции, также не поддержавших этот документ, выступаем за более взвешенный подход к деликатным вопросам истории. При этом украинское государство однозначно выступает против попыток героизации нацизма, как и сталинизма", - говорится в комментарии начальника департамента информационной политики МИД Украины Олега Волошина. По его словам, проект соответствующей резолюции длительное время вызывал споры в ООН, и украинские дипломаты последовательно работали над разработкой такого текста документа, который бы устроил всех участников антигитлеровской коалиции. "Некоторые зарубежные политики хотели бы прировнять к пособникам нацизма тех, кто в крайне тяжелых исторических условиях боролся за свободу и независимость Украины. Украинское общество не приемлет такие упрощенные подходы", - подчеркнул Волошин."
   http://telegraf.by/2012/11/mid-obyasnil-pochemu-ukraina-v-oon-vozderjalas-ot-osujdeniya-geroizacii-nacizma

А ведь в самом деле, из тех стран, кто в XX веке боролся с нацизмом, проект резолюции России поддержала только Беларусь.

4. Сейчас в новостях тиражируется ограниченная информация от ИТАР ТАСС. Более полную нашел на сайте ООН и только на английском языке:
   http://www.un.org/press/en/2014/gashc4124.doc.htm
   Вкратце.
   Представитель Украины осудил Гитлера и Сталина как международных преступников, призвал Российскую Федерацию перестать прославлять и взращивать сталинизм, заметив также, что она поддерживала неонацистские и террористические группы в Крыму. Все виды нетерпимости должны быть рассмотрены в резолюции; текущий проект шлет неверный сигнал; поэтому Украина голосует против.
   Представитель Беларуси предложил поддержать проект.
   Представитель США выразил отвращение к нацистской идеологии и любым формам религиозной или этнической ненависти. Делегация обеспокоена, что представившим проект движут явные политические мотивы. Эксплуатация этих фраз в связи с кризисом в Украине оскорбительна и неуважительна по отношению к тем, кто пострадал от нацистских режимов. Поэтому будут голосовать против.
   После голосования от лица Евросоюза выступил представитель Италии. Сказал, что Евросоюз поддерживает борьбу с расизмом, расовой дискриминацией, ксенофобией и др., но озабочен искренностью текста проекта, так как представившая проект РФ нарушала права человека. Поэтому воздержались.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 22 Ноя, 2014 в 22:50

На воре и шапка горит: http://ria.ru/world/20141122/1034569875.html

Вывод для 95%: в США, Украине, Европе у власти фашисты.
Для остальных.

Все верно. Большинство поняло, как есть и что подразумевается. Но природа всегда генерировала и генерирует 5% особей с различными отклонениями. Это нормально.

В отклонениях - эволюция:)

И известен ли 95% населения мем про 95% населения?

Вы в самом деле поддерживаете, что:

в США, Украине, Европе у власти фашисты

?

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 22 Ноя, 2014 в 23:23

В отклонениях - эволюция:)

И известен ли 95% населения мем про 95% населения?

Вы в самом деле поддерживаете, что:

в США, Украине, Европе у власти фашисты

?

в США, Украине, Европе у власти фашисты != Все верно. Большинство поняло, как есть и что подразумевается.
Это ваша трактовка и ваш вывод.

Так а что именно поняло большинство?
Каким образом Вы ознакомились со мнением большинства? Социологический опрос?
Если нет, то какие основания говорить от лица большинства?
Как считаете, это "большинство" составило мнение по российским новостям, в которых не разъясняются иные позиции, или, все-таки попыталось обратиться к первоисточникам?

//-(
KciroohS, Про большинство (95%) заикнулись вы, упомянув про "Вывод для 95%: в США, Украине, Европе у власти фашисты." Я лишь подкорректировал этот вывод, естественно, на мой взгляд.
Остальное - демагогия.

Демагогия - необоснованно выступать от лица большинства, поддерживать неозвученные идеи, не уметь их сформулировать.
Наивность - формировать собственное мнение, ознакомившись с позицией лишь одной стороны, тем более во время информационной войны.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 22 Ноя, 2014 в 23:48

Демагогия - необоснованно выступать от лица большинства, поддерживать неозвученные идеи, не уметь их сформулировать.
Наивность - формировать собственное мнение, ознакомившись с позицией лишь одной стороны, тем более во время информационной войны.

Ок, пусть будет так.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 22 Ноя, 2014 в 22:50

2. Особую пикантность в нем задает такая формулировка:
   "попыток объявить тех, кто боролся против антигитлеровской коалиции и сотрудничал с нацистским движением, участниками национально-освободительных движений"
   http://www.un.org/russian/news/story.asp?NewsID=22675
   Иными словами, участников национально-освободительных движений хотят приравнять к нацистам. Это ключевой момент, а не осуждение нацизма, которое давно всем очевидно и против которого никто не выступает.

Как обычно, все вывернули наизнанку.
Предлагается пресечь попытки помощников нацистов назвать"участниками национально-освободительных движений", т.е. получается, что Гитлер - освободитель и он помогал "националам-освободителям" освобождать Украину. Именно так, а не наоборот, как вы тут пытаетесь преподнести.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 22 Ноя, 2014 в 22:50

3. Формулировку эту проталкивают который год. Который год украинцы против. Вот информация 2012 года, когда у власти был пророссийский Янукович, и когда российские власти и СМИ, видимо, по этой причине еще не нашли там фашизма.
   "Мы, как и большинство стран-участниц антигитлеровской коалиции, также не поддержавших этот документ, выступаем за более взвешенный подход к деликатным вопросам истории. При этом украинское государство однозначно выступает против попыток героизации нацизма, как и сталинизма", - говорится в комментарии начальника департамента информационной политики МИД Украины Олега Волошина. По его словам, проект соответствующей резолюции длительное время вызывал споры в ООН, и украинские дипломаты последовательно работали над разработкой такого текста документа, который бы устроил всех участников антигитлеровской коалиции. "Некоторые зарубежные политики хотели бы прировнять к пособникам нацизма тех, кто в крайне тяжелых исторических условиях боролся за свободу и независимость Украины. Украинское общество не приемлет такие упрощенные подходы", - подчеркнул Волошин."

Ну и? Обычная попытка не допустить майданы, найти компромисс и не допустить массовых волнений, так как всем известны националистические движения Украины.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 22 Ноя, 2014 в 22:50

А ведь в самом деле, из тех стран, кто в XX веке боролся с нацизмом, проект резолюции России поддержала только Беларусь.

Список стран есть? Пока лишь вижу 115 - за, 55 - воздержались, против - США, Украина, Канада.
Далее: "Представитель США выразил отвращение к нацистской идеологии и любым формам религиозной или этнической ненависти. Делегация обеспокоена, что представившим проект движут явные политические мотивы. Эксплуатация этих фраз в связи с кризисом в Украине оскорбительна и неуважительна по отношению к тем, кто пострадал от нацистских режимов. Поэтому будут голосовать против". Что мы тут видим? как обычно, США живет в собственной вселенной. Эта резолюция вносилась еще в 2012г, но США ведь пофиг, им лгать не привыкать, все уже привыкли.
Украина - с ней все понятно, если бы Россия предложила "солнце" называть "солнцем", она была бы против.
Канада? Тут тоже все понятно.
ЕС - воздержалась лишь потому, что предложение поступило от страны, которая сама нарушала права человека. От, ля, и отмазка для комфортного сидения на двух стульях. Без-хребетные, как обычно.
В итоге ни кто, кроме Украины, не осудил текст, т.е. "воздержание", как и "америка - против" являются чисто политическими решениями, ни как не относящимся ни к тексту ни к идеи резолюции.

пс: "В современном значении демагогия: основанное на намеренном извращении фактов воздействие на чувства, инстинкты, сознание людей, разжигание страстей для достижения каких-либо, обычно политических, целей; высокопарные рассуждения, прикрывающие какие-либо корыстные цели." (Современная энциклопедия)

получается, что Гитлер - освободитель и он помогал "националам-освободителям" освобождать Украину

Домыслы.
Не думаю, что найдете серьезного подтверждения распространенности такой позиции среди современных украинцев.

Собственно, проблема в том, что из-за бинарного (черно-белого) мышления многие не понимают, что позиций в войне больше, чем две. Если ты не молишься за Сталина, это не значит, что ты молишься на Гитлера. Были и те, для которых главное - своя родина.

не допустить майданы, найти компромисс и не допустить массовых волнений

Истинная причина "недопущения" - не борьба с нацизмом, а боязнь массовых волнений, так как они не в полной мере контролируемы. А раз так, опасны для тех, кто хочет удержаться у власти максимальное время. Именно поэтому власть и боится "майданов", а какими пропагандистскими приемами она пытается их очернить - это дело второстепенное.

"Ждать, пока ростки нового сами пробьются сквозь асфальт, сегодня никто не будет.
— Почему? - спросил я.
— Потому что по этому асфальту ездят серьезные люди. Ростки на спецтрассе никому не нужны. Свободолюбивые побеги, которые взломают все на своем пути, в наше время принято сажать в специально отведенных для этого местах".
(c) Пелевин

Список стран есть?

Ну а кто боролся с нацизмом, кроме СССР? Европа.
В антигитлеровскую коалицию входили и США.
Сейчас только Россия пытается переоформить понятие "нацизма", размывая его до невозможности, смешивая с национализмом и национально-освободительными движениями. Даже по этой форумной теме понятно, что люди смешивают и путают эти понятия - эффект от пропаганды налицо.

ЕС - воздержалась лишь потому, что предложение поступило от страны, которая сама нарушала права человека.

Это серьезная причина. Перевернем ситуацию. Представим, что Гитлер призывает бороться с расизмом, добавляя в свой проект резолюции к общим, всеми поддерживаемым словам, удобные для себя формулировки, выгодные ему в тот момент для борьбы с евреями. Что ответят приличные люди на такой призыв? Что они против расизма, но из-за двусмысленной позиции Гитлера и нарушения им прав человека в конфликте с евреями поддержать таковую резолюцию именно в такой формулировке откажутся. И будут правы.

Ух ты! Почти пол-года не следил за этой веткой, и ничего не изменилось. Каждый остался при своём мнении. Русофилы, русофобы... только обрастаете подробностями по новостям.
Надеюсь читающие Беларусы, понаблюдав за происходящим, не ввяжутся в это мракобесие под названием "русский мир".

Цитата сообщения от ixap отправленного 23 Ноя, 2014 в 02:27

мракобесие

бесогоние

Мне вот, например, тоже в последнее время очень не нравится политика РФ.
Так что, Ихар, отнюдь не все остаются при своих

Оппа! Еще один прозревший! Ждем Фута :-)