Крым - всё? (Оффтопик и флуд на тему войны в Украине)

Цитата сообщения от rrom\-ma отправленного 10 Апр, 2014 в 17:42

KciroohS, причем тут татары до геев? Если хочешь обсудить - создай отдельную тему, обсудим.

Мы обсуждали татар и права меньшинств. Ты зачем-то вспомнил геев:

Цитата сообщения от rrom\-ma отправленного 10 Апр, 2014 в 14:06

А может еще гомикам парады разрешить?

Так что обрати претензию сам к себе.

Согласен, так где решение проблемы, есть хорошие примеры?
Может надо было разделить референдум по национальности, а итог подвести по большинству национальностей?

Я еще раз спрошу: какую проблему решаем?
Как правильно надо было провести референдум? Так референдум это ход в многоходовой игре политтехнологов, с заранее запланированным результатом. Вы наивны, если всего этого не видите.
И референдум не решил проблем, он их углубил (межнациональные, межгосударственные, внутрироссийские).

Смотри глобальнее - какую проблему решала вся операция (с референдумом в качестве этапа)? Решение какой проблемы ты хочешь обсудить?

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 11 Апр, 2014 в 14:17

русские = нацисты

Я этого не говорил. Я специально подчеркнул, что речь идет о действиях властей, пропаганде.
К людям с определенным составом генов, естественно, не относится.

Посмотрите, какая аргументация привлекается:

Они сделали свой выбор, когда практически все мужское население призывного возраста добровольно записывалось в вермахт.

Это про крымских татар. Речь идет о вине потомков, за действия своих предков. То есть люди считаются плохими только потому, что они родились определенной национальности.

Вот такая аргументация и есть настоящий нацизм.

Браво, Саша.
теперь понятно откуда берутся нквдшники, в самом мерзком временном пространстве.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 11 Апр, 2014 в 14:17

Они сделали свой выбор, когда практически все мужское население призывного возраста добровольно записывалось в вермахт.

Это про крымских татар. Речь идет о вине потомков, за действия своих предков. То есть люди считаются плохими только потому, что они родились определенной национальности.

Ты опять в луже - где я писал, что потомки виноваты? Потомки они как все - ничем не лучше и не хуже, поэтому и отношение к ним на общих началах, ничем не лучше или хуже чем к россиянам или украинцам. Поэтому и референдум - правильный. А ты почти в каждом сообщении на могилах татар скачешь, пытаешься менять трупы на преференции, очень в духе современной демократии.

Кстати, в татарском вопросе поставили точку:

Рада отказалась предоставить крымскотатарскому народу статус коренного народа Украины

Народные депутаты Украины не поддержали в первом чтении законопроект № 4434 "О восстановлении прав коренного народа Украины, принудительно переселенного с территории Крыма". За соответствующее решение проголосовали 115 народных депутатов.

http://www.rbc.ua/rus/news/politics/rada-otkazalas-predostavit-krymskotatarskomu-narodu-11042014115400
Раз демократическая власть вынесла решение и никто из международного сообщества не возразил, значит все правильно и демократично.

ПОломайте еще раз форум, а то Александру заняться нечем |-))

Цитата сообщения от glina отправленного 11 Апр, 2014 в 14:57

Браво, Саша.
теперь понятно откуда берутся нквдшники, в самом мерзком временном пространстве.

Таки вы определитесь, я нацист или нквдшник - в зависимости от выбора надо будет у вас или вышиванку с шароварами заказать или галифе с портянками.

eNGiNe, я думаю, что ты (как и многие другие здесь) человек порядочный, болеешь за справедливость (в своем понимании) и имел в виду другое.
Но вот идейка, которую вам вбросили и которую вы ретранслируете (про грехи татар как народа) - она нацистская по сути.

ты почти в каждом сообщении на могилах татар скачешь

С таким подходом можно сказать, что другая сторона танцует на костях американских индейцев, сербов, хорватов, других жителей бывшей Югославии, вьетнамцев, иракцев.
Если вы понимаете, что этот список составлен из злодеяний, почему вы оправдываете очередное добавление в этот список? Разве имеет значение, кто его расширил? Зло сверхдержавы РФ, которая клала на мнение соседей, ничем не лучше зла сверхдержавы США, которая, когда ей надо, точно также клала на мнение других. Опять двойные стандарты.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 11 Апр, 2014 в 14:17

Я специально подчеркнул, что речь идет о действиях властей, пропаганде.
К людям с определенным составом генов, естественно, не относится.

Ага, вот поборники демократии и пришли наконец к настоящим европейским ценностям - учению о том, что у демократов кого-то гены лучше.

Так что обрати претензию сам к себе.

С удовольствием! Я провел эту параллель, обсуждая различные меньшинства, не отрицаю. А ты, вместо того, чтобы писать по теме, уцепился за нее и не отпускаешь. Давай еще про львов вспомним?

Решение какой проблемы ты хочешь обсудить?

Название темы видно? В н-ный раз: где твое виденье решение проблемы с Крымом?
Осуждать несложно, скажи как правильно.

eNGiNe, //-(
Я ж и говорю, что оцениваю не гены и происхождение, а общечеловеческие качества и идеи.

Рома, так а в чем была проблема с Крымом? Ты можешь наконец сформулировать?

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 11 Апр, 2014 в 15:17

С таким подходом можно сказать, что другая сторона танцует на костях американских индейцев, сербов, хорватов, других жителей бывшей Югославии, вьетнамцев, иракцев.
Если вы понимаете, что этот список составлен из злодеяний, почему вы оправдываете очередное добавление в этот список? Разве имеет значение, кто его расширил? Зло сверхдержавы РФ, которая клала на мнение соседей, ничем не лучше зла сверхдержавы США, которая, когда ей надо, точно также клала на мнение других. Опять двойные стандарты.

Потому что в отличие от тебя я понимаю что по другому никогда не было и не будет - справедливости нет. Это политика. Как бы красиво не говорили руководители, все равно в итоге они будут действовать опираясь только на свои интересы и любой человек или народ, который окажется на пути США, Евросоюза, России, Китая и т.д. будет размазан государственной машиной.
На Украине под красивую сказку о демократии просто начался очередной передел сфер влияния между востоком и западом и захват Крыма Россией всего лишь попытка хоть как-то исправить положение с потерей влияния на Украине. В интернете много раз писали - уставы Евросоюза и НАТО запрещает принимать в них страны с официально неурегулированными территориальными вопросами. А теперь внимательно посмотрите на Грузию и Украину. И подумайте, есть ли какое дело одной и другой стороне до татар и т.д.? Пока будет выгодно пообещают что угодно, когда станет не выгодно у них сразу не окажется демократии либо найдутся соотечественники в опасности.
В Европе сейчас ни одна страна вне блока не жилец - или ты с Евросоюзом или ты с Россией или ты УкраинаСомали. И не факт, что если ты отделишься от одной стороны, то сможешь перейти к другой, дешевле поддерживать хаос, чем стабильность.
И именно поэтому участие в разнообразных майданах с моей точки зрения равносильно стрельбе себе в ногу.
Так что наслаждайтесь спокойной жизнью до следующих президентских выборов - стабильность она как и здоровье, пока есть не замечаешь, а потом очень не хватает :)

А заодно будет интересно услышать от Шурика и Глины - кто из текущих стран, кто что-либо решает на международной арене олицетворяет добро? А в 80-ых годах? А в 40-ых?

Так что наслаждайтесь спокойной жизнью до следующих президентских выборов - стабильность она как и здоровье, пока есть не замечаешь, а потом очень не хватает

Стабильно у нас только доллар дорожает и гос. долг растет. Ну а так да - наслаждайтесь ;D

справедливости нет

Я не первый раз это слышу.
Но этот аргумент применяется только к проигравшим. Мол, пусть смирятся - все равно правды нет.
А вот к выигравшим понятие "справедливости" применяется сплошь и рядом: возвращение исконных земель (несправедливая отдача их Хрущевым), притеснение русских в Крыму (несправедливое отношение к ним из Киева), враждебное отношение других стран к России (несправедливое) и так далее.
Задумайтесь: опять двойные стандарты.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 11 Апр, 2014 в 16:08

А вот к выигравшим понятие "справедливости" применяется сплошь и рядом: возвращение исконных земель (несправедливая отдача их Хрущевым), притеснение русских в Крыму (несправедливое отношение к ним из Киева), враждебное отношение других стран к России (несправедливое) и так далее.
Задумайтесь: опять двойные стандарты.

Это применимо ко всем, без исключения, весомым политическим игрокам. Просто, KciroohS, повторюсь, выделяет Россию и пропускает остальных.

Вы некрасиво поступаете, переходя на личности вместо аргументации по существу.
Margasan, я применял к тебе (твоей личности) какие-то штампы?
Уже и русофобом обозвал. Давайте уж сразу в национал-предатели (Nationalverra:ter, враги народа).

Значит так. У меня много друзей и знакомых из России. Меня интересует русская культура (литература, музыка - есть библиотека и хорошая фонотека), история, традиции и природа (например, псковщина, брянщина, смоленщина, Русский Север, Дальний Восток и т.д.). Я собирал "международные" походы с участием россиян и участвовал вместе с ними в различных исторических исследованиях и мероприятиях (например, годовщина осады Смоленска в 2011-м).

Я был бы рад за Россию и ее правителей, если бы они победили коррупцию, навели порядок с полицией, здравоохранением, жилищным строительством, предпринимательством, производством, цензурой и многим другим.

Однако вместо этого они начали движение вниз, к красно-коричневой идеологии. Я это давно предчувствовал и предсказывал, но не ждал, что оно произойдет прямо на моих глазах и именно таким образом.

В "русском" я ценю хорошие высокие вещи, обогатившие все человечество: русскую культуру.
Вы же, говоря про "русское" и "русофобию", имеете в виду низкие плохие свойства: шовинизм, неумение и нежелание договариваться (недоговороспособность), прямую ложь и лицемерие (сколько раз уже соврал Путин?), агрессию к соседям и пропаганду.
Разве говоря о "русском", мы спорим о судьбе Достоевского или нюансах в лирике Высоцкого? Мы спорим о лжи Путина, о журналистах, пугающих мир ядерным пеплом. Это для вас "русское"?

Эти вещи плохи не потому, что они исходят от русских, они плохи всегда. Тема сейчас про Крым, русские (не люди, а правители - очередной раз акцентирую) поступили неправильно, поэтому и обсуждаю сейчас именно их. Была бы тема про приватность данных в интернете, с тем же успехом осуждал бы американское АНБ.

Я понимаю, что сказанное до вас вряд ли дойдет, вас настроили на конфронтацию.
Я всего лишь за мир, за цивилизованное спокойное человеческое решение всех вопросов.

Вас накачивают, перенакачивают ненавистью. Вы ее сливаете, в том числе в форум.
Ненависть уже не к прямым врагам, но и к посторонним, просто не одобрившим вашу истину.
Кто не с нами - тот против нас.

Цитата сообщения от отправленного 11 Апр, 2014 в 16:08

Так что наслаждайтесь спокойной жизнью до следующих президентских выборов - стабильность она как и здоровье, пока есть не замечаешь, а потом очень не хватает

Стабильно у нас только доллар дорожает и гос. долг растет. Ну а так да - наслаждайтесь ;D

Предлагаю выехать в Украину на пмж - там воздух свободы компенсирует любые экономические неурядицы!