Крым - всё? (Оффтопик и флуд на тему войны в Украине)

Цитата сообщения от череп отправленного 12 Апр, 2014 в 00:38

Цитата сообщения от ш отправленного 12 Апр, 2014 в 00:12

Рома, ущемление прав в том, что татары не хотят жить в России, а их принуждают к этому.

А вот интересно, через год Ай-Петри кто контролировать будет? Как думаете, переделят по новому?
А если через год все то же самое... значит, хотят? Подождем, посмотрим? ???

Большинство татар не поедет никуда, будут как-то приспосабливаться к новой ситуации, что они уже и пытаются делать, кстати. А что им еще остается? А передел... это уж как водится. Тем более, что многие участки, которые они сейчас занимают ("самозахваченные";), не легализованы.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 11 Апр, 2014 в 14:17

Посмотрите, какая аргументация привлекается:

Они сделали свой выбор, когда практически все мужское население призывного возраста добровольно записывалось в вермахт.

Это про крымских татар. Речь идет о вине потомков, за действия своих предков. То есть люди считаются плохими только потому, что они родились определенной национальности.

Вот такая аргументация и есть настоящий нацизм.

Ах какая ложь во имя Демагогии и искажения смысла происходящего.
Речь шла о причине отселения татар из Крыма во время ВОВ. Эта фраза и прояснение появилось в 44 году, никакие потомки ни в чем не обвиняются и не обвинялись. Александр, все ваши тексты просто пропитаны ложью во имя искажения фактов и навешивания ярлыков. Не надоело? Зачем придумывать причины, повод, процесс происходящего выдергивая фразы, не относящиеся к происходящему ни как?
Мое очередное доказательство вашей лжи опять проигнорируете, как и предыдущие? Или может вы не знали откуда взяли фразу про "обвинение потомков"? )))

Очередной вопрос, который конечно же останется без ответа: каким образом проигнорировали мнение татар? Их лишили права голоса? Их посадили на время референдума? Если они сами не пришли на референдум, то это значит лишь одно: им побарабану где жить.

Про "совет" России спрятаться и молчать тихо в тряпочку во время силового захвата Украины "аппонентом" в мировой расстановки сил так вообще читать противно. И слава богу, что Россия находит силы сопротивляться поглощению, однополярный Мир не имеет перспектив.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 10 Апр, 2014 в 14:54

Итого, цитата - подделка, которую растащили и которой поверили тысячи людей.
Пропаганда опять основывается на невежестве.

Я впервые встретил эту цитату чуть больше 30 лет назад :) У незнакомого вам националиста с Северного Кавказа.
Вы, господин хороший, в последних постах пытаетесь присвоить себе некий титул нейтрально-справедливого наблюдателя-комментатора, при этом продолжая брызгать ядовитой слюной в собеседников. Увы, получается плохо, перечитайте себя сами и увидите вполне явного русофоба.
Нет, правда, кроме шуток - очень рекомендую обратить свой пыл на проект "Албания".

Из последнего общения со своими крымскими знакомыми почерпнул интересные детали. Во-первых среди тех кто катался в Киев подзаработать на Майдан много случаев наркотической ломки, что-то им там миксовали. Есть обращения как за чисто медицинской так и за психиатрической помощью. Во-вторых есть информация что в ближайшем будущем могут возникнуть проблемы у наркотов, отвисающих в Крыму на метадоне, поскольку в России такая практика не приветствуется. Речь идёт приблизительно о 800х наркозависимых, вот первая же сылка из поисковика по теме. Это радует, но должно сильно не понравиться западной демократии, ведь выгоднее наркоту сложно придумать.

Знакомые в конце весны-начале лета поедут в Крым на разведку по поводу приобретения недвижимости (формат "дача";), заодно и ситуацию поглубже прозондируют. Что характерно - знакомые вполне демократичные, длительно проживавшие в Северной Америке и работавшие на госдеповском финансировании.
Завтра попробую узнать у близких друзей семьи что слышно из Бахчисарая, у них там постоянный контакт.
Жаль давно не общался с монахами Свято-Успенского монастыря, не знаю новостей. Но былые "татарские" рассказы доставляли, весьма.
Если получится, к концу лета слетаю в Крым, поспрашиваю народ про "оккупацию" подробнее |-))
А вообще если в незалежной дела и дальше так будут идти, то шахтёры метро от России до Крыма через восток прокопают быстрее, чем мост в Керчи построится |-))

Цитата сообщения от ш отправленного 12 Апр, 2014 в 01:23

..... не легализованы.

Возможно, это основное... чего боятся татары? ,-) За недвижимость и бизнес, которыми можно было владеть, часто незаконно, часто отжав его у "славян" в условиях слабенькой, жадной власти? :(
Остальное... словесный шлак? Как думаете?

Цитата сообщения от череп отправленного 12 Апр, 2014 в 10:44

Цитата сообщения от ш отправленного 12 Апр, 2014 в 01:23

..... не легализованы.

Возможно, это основное... чего боятся татары? ,-) За недвижимость и бизнес, которыми можно было владеть, часто незаконно, часто отжав его у "славян" в условиях слабенькой, жадной власти? :(
Остальное... словесный шлак? Как думаете?

Ну зачем же передергивать? Речь шла только про землю. А насчет "слабенькой" власти макеевского клана... Ну съездите в Макеевку, попробуйте там что-нибудь "отжать". Да и до макеевских там все было достаточно интересно. http://flot2017.com/item/priorities/40059

Цитата сообщения от ш отправленного 12 Апр, 2014 в 11:53

Речь шла только про землю.

;D Тогда вопрос... откуда денежки на дома, которые растут ввысь на этих землях?

Ну съездите в Макеевку, попробуйте там что-нибудь "отжать".

Ой, мама. |-)) Вы меня за кого принимаете? А вот если бы за мной две-три тысячи татар стояли... я бы "Ай-Петри" потихоньку колонизировал... бы. ,-) Жизнь сложная, вы ее не упрощайте. ,-)

Цитата сообщения от череп отправленного 12 Апр, 2014 в 12:20

Цитата сообщения от череп отправленного 12 Апр, 2014 в 12:20

Цитата сообщения от ш отправленного 12 Апр, 2014 в 11:53

[quote]
Речь шла только про землю.

Ой, мама. |-)) Вы меня за кого принимаете? А вот если бы за мной две-три тысячи татар стояли... я бы "Ай-Петри" потихоньку колонизировал... бы. ,-) Жизнь сложная, вы ее не упрощайте. ,-)

Хорошо, что Вы не хан. Но не отчаивайтесь, может быть в следующей жизни все получится. А если у Вас все-таки есть какие-то планы по татарской колонизации Крыма, можете сравнить на досуге этнические карты Крыма до войны и современные. http://uk.wikipedia.org/wiki/Населення_Криму Там еще непочатый край работы. Весь ЮБК еще практически неколонизирован. Но я бы на Вашем месте не связывался - это все уже, говорят, чеченцам отдали. http://yandex.by/yandsearch?text=чеченцы %26 юбк&lr=157

интересные таблицы.
1795 год — 87, 6 % крымских татар
1917 год — 28, 7 % крымских татар
1944 год (конец лета)- 0

Цитата сообщения от ш отправленного 12 Апр, 2014 в 15:25

... заработал.

Конечно, заработал. :|) Но, бизнес такой суровый мир, вы же понимаете, чего не сделаешь ради Родины, да? ,-)

Господа, ваши прения по вопросу Крыма не родят истину, как бы не говорила пословица. Каждый останется при своём мнении.
Лично для меня Крым на данный момент — ВСЁ, остались лишь воспоминания и многочисленные фото.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 10 Апр, 2014 в 13:49

Современная демократия - это сложные механизмы, в которых учитывается мнение меньшинств. Посмотрите хотя бы на отношение к инвалидам, которое к нам постепенно приходит с Запада. Их подавляющее меньшинство, но пандусы и ступеньки в некоторых местах распределяются непропорционально, 50 на 50. То же самое относится к другим меньшинствам, по национальному, религиозному и др. признакам.
У нас это тоже не понимают, считают блажью, ругают "толерастией".

А в это время в одной из европейских столиц
Jus publicum in action

911, а какая взаимосвязь между моей цитатой и тем, что Вы ответили? Потрудитесь объяснить.
Повторю, на мой взгляд, в результате пропаганды многие сейчас видят мир в черно-белых красках и приписывают такое же мироощущение всем, кого считают за оппонентов, а то и врагов.

Цитата сообщения от freeliner отправленного 12 Апр, 2014 в 10:01

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 10 Апр, 2014 в 14:54

Итого, цитата - подделка, которую растащили и которой поверили тысячи людей.
Пропаганда опять основывается на невежестве.

Я впервые встретил эту цитату чуть больше 30 лет назад :)

Поверю только, если предоставите достоверный первоисточник.

перечитайте себя сами и увидите вполне явного русофоба.

Скажите, Вы прочитали чуть выше мой ответ про "русофобию"? Если да, то отвечайте на него. Если нет, то перечитайте и отвечайте. При любом варианте ответа Вы уже действуете неуважительно к собеседникам, переходя на личности и пытаясь разжечь межнациональные и межличностные конфликты.

Я помню на форуме горячую тему про "мясоедов" и "сыроедов". Откуда не возьмись появились какие-то персонажи, которые посещали только эту тему и поливали грязью противоположную сторону. Нынешняя ситуация открыла темные стороны души, легализовала маргинальный ранее "хохлосрач", стало "можно" изливать ненависть, и многие с упоением в ЭТО опустились. Перебегают с сайта на сайт, перенося информационные "кванты" грязи, унавоживая и радуясь своей миссии. На пчел не похоже.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 13 Апр, 2014 в 14:32

911, а какая взаимосвязь между моей цитатой и тем, что Вы ответили? Потрудитесь объяснить.
Повторю, на мой взгляд, в результате пропаганды многие сейчас видят мир в черно-белых красках и приписывают такое же мироощущение всем, кого считают за оппонентов, а то и врагов.

А самая прямая взаимосвязь: сейчас и в США и в ЕС по сути тоталитарные режимы. Чуть меньше чем в россии.
И если в данном контексте применять термин демократия, то обязательно с приставкой псевдо-.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 13 Апр, 2014 в 14:32

911, а какая взаимосвязь между моей цитатой и тем, что Вы ответили? Потрудитесь объяснить.
Повторю, на мой взгляд, в результате пропаганды многие сейчас видят мир в черно-белых красках и приписывают такое же мироощущение всем, кого считают за оппонентов, а то и врагов.

А какая ваша связь между цитатами и правдой? Пропаганда, которую вы осуждаете, основана на вашей лжи и придумана вами, в реальности её не существует. В итоге имеем: вашу ложь+ярлыки+придуманные вами "видение" многими мира, которых не существует, но вы упорно приписываете вашим ненавистным "россиянам-нацистам" несуществующие взгляды и принципы. Смысл ваших текстов: очернить ложью, вызвать ненависть и осуждение. Впрочем нам не привыкать: ложь и очернение - ваш метод спора.
Зачем? Демагогия? Потрындеть? Раскрутка форума? Пропаганда русофобии? Чувство принадлежности к элите и мнение, что все вокруг идиоты?

Комментарий вашей лживой цитаты из "пропаганды" будет?

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 13 Апр, 2014 в 14:32

Поверю только, если предоставите достоверный первоисточник.

Это заслуженный учитель СССР, два ордена Ленина за профессиональную деятельность, я у него учился. Официального источника на данный момент у меня нет.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 13 Апр, 2014 в 14:32

Скажите, Вы прочитали чуть выше мой ответ про "русофобию"? Если да, то отвечайте на него. Если нет, то перечитайте и отвечайте. При любом варианте ответа Вы уже действуете неуважительно к собеседникам, переходя на личности и пытаясь разжечь межнациональные и межличностные конфликты.

Я отвечаю не на конкретный пост, а на все ваши словопрения в этой теме. И ничего не разжигаю - всего лишь предполагая в собеседнике разумного человека, предлагаю ему же трезво оценить его же высказывания. Перехода на личности не было и близко.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 13 Апр, 2014 в 14:32

Я помню на форуме горячую тему про "мясоедов" и "сыроедов". Откуда не возьмись появились какие-то персонажи, которые посещали только эту тему и поливали грязью противоположную сторону. Нынешняя ситуация открыла темные стороны души, легализовала маргинальный ранее "хохлосрач", стало "можно" изливать ненависть, и многие с упоением в ЭТО опустились. Перебегают с сайта на сайт, перенося информационные "кванты" грязи, унавоживая и радуясь своей миссии. На пчел не похоже.

В ваших сообщениях отнюдь не кванты грязи, читая их легко предположить что за ними стоит человек ангажированный и управляемый, то есть не источник мнения, а глашатай. Легко возникает образ интернет-персонажа, виртуальный майдановец.

Лично от себя могу добавить - в моём понимании переход на личность возможен лишь с конкретным, известным тебе человеком. В данном случае я веду диалог именно с персонажем, для меня отрицательным, но не опасным, зато способным отравить мозг неопытным увлекающимся молодым людям, либо людям доверчивым и увлекающимся. В общем и целом местный майдановец (возможно наподобие мамы Уэфа, у которого "мама местная грузинка была" |-)) )