Крым - всё? (Оффтопик и флуд на тему войны в Украине)

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 11 Апр, 2014 в 15:31

Рома, так а в чем была проблема с Крымом? Ты можешь наконец сформулировать?

У тебя какая-то боль по поводу отделения Крыма и татар, я хочу понять какая.
Сопутствующие вопросы:
отделять/ не отделять?
как правильно отделять?
как правильно проводить референдум?
какие сейчас проблемы у крымских татар, а то я что-то ссылок найти не могу?

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 11 Апр, 2014 в 16:50

Вы некрасиво поступаете, переходя на личности вместо аргументации по существу.
Margasan, я применял к тебе (твоей личности) какие-то штампы?
Уже и русофобом обозвал. Давайте уж сразу в национал-предатели (Nationalverra:ter, враги народа).

Это было много-много страниц назад (русофоб - это не обзывание или ругательство) и, вроде как, к предыдущему посту "про справедливость" отношения не имеет.

Вас накачивают, перенакачивают ненавистью. Вы ее сливаете, в том числе в форум.
Ненависть уже не к прямым врагам, но и к посторонним, просто не одобрившим вашу истину.
Кто не с нами - тот против нас.

KciroohS, большей ненависти, чем от националистов я нигде и никогда не видел и не слышал. Тут даже сми не нужны. Достаточно зайти и почитать комменты на хартии и т.п. ресурсах.

Значит так. У меня много друзей и знакомых из России.

Интересно, они твою точку зрения достаточно хорошо знают в отношении России?

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 11 Апр, 2014 в 16:08

справедливости нет

Я не первый раз это слышу.
Но этот аргумент применяется только к проигравшим. Мол, пусть смирятся - все равно правды нет.

Подменить справедливость на правду это тонкий прием в демагогии.
Прошу привести исторические примеры справедливости, которые ты считаешь эталоном :)

Margasan, так а неужели сейчас не очевидно, что пошел вверх русский национализм?
Почему чужой национализм для вас неприемлем, а свой не пахнет?
Опять двойные стандарты.

Насчет единства всех русских не обольщайтесь. Общество разделилось. К счастью, не все за милитаризм.

Этот комментарий означает, что посыл моего сообщения, к сожалению, даже близко не понят. Я писал про то общее, что связывает меня с "русским", а ты пытаешься вбить клин между мной и моими знакомыми. Я же говорю: вас накормили ненавистью и теперь вы в режиме конфронтации, даже с теми, кто за мир.

rrom-ma, про татар я сбрасывал ссылки, но вы ж не смотрите. Избили подростка за то, что разговаривал на родном языке. Скажите, были такие случаи с русскими в Крыму?

отделять/ не отделять?

Не надо было ничего трогать. Не было никаких проблем в Крыму еще в январе. Никто их не притеснял и не терроризировал. (Были бы хоть намеки на подобные случаи, давно бы растрезвонили, как про ту тетку, которую кто-то обокрал в поезде под Винницей).

Знаю только один случай притеснения русских в Крыму, и я непосредственно в нем участвовал:)
Я шел по темной неосвещенной улице небольшого поселка и внезапно споткнулся о что-то. Оно замычало. Оказался пьяный.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 11 Апр, 2014 в 17:23

Margasan, так а неужели сейчас не очевидно, что пошел вверх русский национализм?
Почему чужой национализм для вас неприемлем, а свой не пахнет?
Опять двойные стандарты.
Насчет единства всех русских не обольщайтесь. Общество разделилось. К счастью, не все за милитаризм.
Этот комментарий означает, что посыл моего сообщения, к сожалению, даже близко не понят. Я писал про то общее, что связывает меня с "русским", а ты пытаешься вбить клин между мной и моими знакомыми. Я же говорю: вас накормили ненавистью и теперь вы в режиме конфронтации, даже с теми, кто за мир.

KciroohS, суп без соли - гадость, так же как и пересоленый. Русский национализм был опущен после развала союза ниже плинтуса, и то, что сейчас более-менее в России появляются какие-то общие для людей ценности я не считаю плохим. По крайней мере сейчас. В отличие от запрета в странах бывшего союза языков, наличия "не-граждан", шествий ветеранов сс и т.п.
Про милитаризм вообще посыл смешной. Сравните бюджеты США, НАТО на военные нужды, где в каких точках мира кто ведет военные действия. У чьих границ пасётся кто. Имхо, ты требуешь от России выполнения того, что в современном мире приведет к ее гибели (экономической, территориальной). Фактически, это как заставить есть траву волка в волчьей стае. Что с таким волком сделают?
Это не клин. В моем понимании, с друзьями надо быть искренним.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 11 Апр, 2014 в 17:25

rrom-ma, про татар я сбрасывал ссылки, но вы ж не смотрите. Избили подростка за то, что разговаривал на родном языке. Скажите, были такие случаи с русскими в Крыму?

Все читал.
С подростком единичный случай, причем очень сомнительный. Еще есть что нибудь?
Как уже говорили ранее, мы даже достоверно не знаем мнение татар.

Я понял, что ты против референдума, но все же, расскажи, как правильно его проводить?

http://www.avdet.org/node/9294
Выступление М. Джемилева на закрытом заседании СБ ООН
( Джемелев в 1969 году он стал одним из учредителей «Инициативной группы защиты прав человека в Советском Союзе».

За антисоветскую деятельность провёл в тюрьмах и ссылке в общей сложности около 15 лет. В середине 1970-х, после возбуждения очередного уголовного дела против него, в знак протеста объявил голодовку, которая при принудительном кормлении через зонд продолжалась десять месяцев. Один из центральных эпизодов его биографии, Омский процесс 1976 года, рассказан в воспоминанияк Андрея Дмитриевича Сахарова. Освобождён в 1986 году

Дважды выдвигался[источник не указан 930 дней] на соискание Нобелевской премии мира: в 2009 году его кандидатуру выдвинул Первый Всемирный конгресс крымских татар, в 2011 году — Ассоциация защиты репрессированных народов Германии.)(с)

Я понял, что ты против референдума, но все же, расскажи, как правильно его проводить?

//-(
Как правильно колоть орехи микроскопом?
Какой газ следовало подавать бы в газовые камеры?
Какие лычки следовало бы надеть солдатам, нелегально пересекшим чужую границу?
Сколько ангелов помещается на кончике иглы?

Ты же неглупый человек, почему ты просишь меня найти решение задачи, сама постановка которой уже, с моей т.з., является ошибочной?

Русский национализм был опущен после развала союза ниже плинтуса

Так то же самое было с Германией после первой мировой. Национальный дух был раздавлен, пока не пришли новые силы.

Потом Олимпиада, возврат Судетов (там было 90% немцев), поведение, приведшее к изоляции своей страны от большей части остального мира.

Неужели вы не чувствуете вот этой опасности? Ладно Путин, на смену ему может прийти и более агрессивный руководитель, тем более что традиции и наметки давно существуют: черносотенцы, погромы, общество "Память", лимоновцы, РНЕ и проч. проч.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 11 Апр, 2014 в 18:04

Так то же самое было с Германией после первой мировой. Национальный дух был раздавлен, пока не пришли новые силы.
Потом Олимпиада, возврат Судетов (там было 90% немцев), поведение, приведшее к изоляции своей страны от большей части остального мира.
Неужели вы не чувствуете вот этой опасности? Ладно Путин, на смену ему может прийти и более агрессивный руководитель, тем более что традиции и наметки давно существуют: черносотенцы, погромы, общество "Память", лимоновцы, РНЕ и проч. проч.

А почему ты сравниваешь с плохими примерами? Почему нельзя приоритет ставить на позитивные вещи?
имхо Россия слишком многонациональная, чтобы "черносотенцы, погромы, общество "Память", лимоновцы, РНЕ и проч. проч." заимели какой-либо вес.
Кстати, события на Болотной - это своего рода прививка от инфицирования тоталитаризмом. Так что все в России ок :) Тихим сапом все получится, главное созидать, а не разрушать до основания, как в известной песенке пелось.

KciroohS, спасибо за юмор, но не к месту.
Забудь про Украину. Как вообще правильно проводить референдум или ты такую форму волеизъявления неприемлешь?

Где еще примеры ущемления прав татар? Согласись, новость про подростка слишком натянутая, ты же сам такие не любишь.

Референдум - один из самых грубых методов политтехнологов. Сейчас он проводился достаточно грязно (если интересно, могу это попозже расшифовать поподробнее). Это всего лишь инструмент, часть плана по разделу соседней страны. Передел границ в данное время я не приемлю, поэтому спрашивать меня о деталях, как это правильно выполнить, бессмысленно. Что еще непонятно?

Ущемление прав татар в том, что их мнение не учитывалось. Отсутствие достоверных источников означает и то, что референдум в стране с введенными войсками тоже не может быть полноценным источником статистики.

Margasan, так хорошие аналогии я не вижу. Покажи, если видишь.
Упадок национального духа - новые национальные лидеры - Олимпиада - аннексия областей у соседей с земляками - ...

Я уже писал: Россия (и СНГ в целом) не переболела сталинизмом, ленинизмом, не осудила его. Вот история и возвращается на очередной виток. История крутится по кругу: застой - оттепель - зажимание гаек - репрессии. Учитывая другие факторы, например, значительное усиление цензуры в интернете (да и в обычных СМИ), последняя "оттепель", в которой мы жили с 90-х, уже на исходе.

Россия слишком многонациональная

Так вот, новая политика уже опирается на национализм. Религиозная позиция - на православие (все члены КПСС стали верующими - цирк).
Я и понимаю, что в многонациональной многоконфессиональной стране неперспективно выбирать "старший" народ и "старшую" религию, но правители этого не понимают. Это одна из их серьезнейших ошибок.

БЖД не будет продавать билеты на поезда в Крым
http://naviny.by/rubrics/society/2014/04/11/ic_news_116_434622/

Теперь Крым точно всё :'(

Цитата сообщения от rrom\-ma отправленного 11 Апр, 2014 в 18:22

Где еще примеры ущемления прав татар? Согласись, новость про подростка слишком натянутая, ты же сам такие не любишь.

Рома, ущемление прав в том, что татары не хотят жить в России, а их принуждают к этому. Этого более чем достаточно, но это далеко не все - они опасаются насилия и этнических чисток, и, видимо, у них есть для этого основания. Уже около пяти тысяч человек, в основном женщины и дети, уехали из Крыма. И не только татары уезжают, многие украинцы и русские собираются уехать оттуда. Кое-кто из моих родственников, в частности.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 11 Апр, 2014 в 18:40

Референдум - один из самых грубых методов политтехнологов. Сейчас он проводился достаточно грязно (если интересно, могу это попозже расшифовать поподробнее).

Так а он и не проводился. Между ритуалом опускания бумажек в урны и объявленными результатами никакой прямой причинно-следственной связи не было. То есть связь только в том, что для объявления результатов нужно было сначала провести ритуал. Думаю, жителям РБ тут ничего пояснять не нужно. Правда, у нас не врут так нагло. Памяркоўныя.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 11 Апр, 2014 в 18:40

Я уже писал: Россия (и СНГ в целом) не переболела сталинизмом, ленинизмом, не осудила его. Вот история и возвращается на очередной виток. История крутится по кругу: застой - оттепель - зажимание гаек - репрессии.

Кстати, да (только на СНГ бы не обобщал, у России свои собственные циклы). Вот, например:
http://zakon.ru/Discussions/zakon_ob_otvetstvennosti_blizkix_rodstvennikov_koshmar_srednevekovya_priblizhaetsya/9990
Остается только понадеяться, что этот цикл - последний, и надолго не затянется.

Цитата сообщения от ш отправленного 12 Апр, 2014 в 00:12

Рома, ущемление прав в том, что татары не хотят жить в России, а их принуждают к этому.

А вот интересно, через год Ай-Петри кто контролировать будет? Как думаете, переделят по новому?
А если через год все то же самое... значит, хотят? Подождем, посмотрим? ???