Крым - всё? (Оффтопик и флуд на тему войны в Украине)

И сейчас нынешние крымские татары упрекаются в поступках части своих предков во времена ВОВ. То есть виной считается национальность.

Если бы банил по национальному признаку, был бы нацистом.

И чего Вы так переживаете? Насколько помню Ваши высказывания по предыдущей теме, Вы мечтали о войнах, катастрофах, смертях. Радуйтесь, российская власть уже действует в том же направлении.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 14 Апр, 2014 в 01:07

И сейчас нынешние крымские татары упрекаются в поступках части своих предков во времена ВОВ. То есть виной считается национальность.

Кто их сейчас упрекает, можно подробнее с доказательствами?
Еще в 1967 году СССР снял вину со всех крымских татар и признал ошибку.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 14 Апр, 2014 в 01:07

И чего Вы так переживаете? Насколько помню Ваши высказывания по предыдущей теме, Вы мечтали о войнах, катастрофах, смертях. Радуйтесь, российская власть уже действует в том же направлении.

Опять ложь и выворачивание смысла наизнанку.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 13 Апр, 2014 в 16:02

freeliner:

Это заслуженный учитель СССР, два ордена Ленина за профессиональную деятельность, я у него учился. Официального источника на данный момент у меня нет.

Тексты Гитлера можно найти онлайн.
Покуда что достоверность ваших сведений эквивалентна "одна бабка сказала".

Гитлера можно, хотя и не всё. А многих достойных людей нельзя. И что в этом удивительного?
Бабкам с семками со скамейки у подъезда при совке Лениных за преподавательскую деятельность не давали.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 13 Апр, 2014 в 16:02

Лично от себя могу добавить - в моём понимании переход на личность возможен лишь с конкретным, известным тебе человеком.

С неизвестными людьми это происходит в интернете постоянно. Начинаются домыслы и штампы, вот как у Вас сейчас.

Вы себя не цените. Читайте себя и перечитывайте, домыслов и штампов хватит на несколько авторов.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 13 Апр, 2014 в 16:02

Я вижу, переход на личности вас очень обрадовал. Способны ли Вы не опускать, а чуть-чуть приподнять уровень дискуссии? Ответьте по существу про "русофобию".

И где вы увидели что меня обрадовал переход на личности? Я уже ответил вполне ясно на вопрос о "личном".
Про русофобию вы уже пытались обсуждать с другим участником совершенно безрезультатно. На чужие грабли наступать не вижу смысла.
Могу ещё раз призвать вас перечитать свою полемику в ветке и попытаться оценить её со стороны.

Довольно утомительно постоянно читать домыслы про какие-то военные действия и российские войска в Крыму, пора бы уже закончить эти глупости. На полуострове вполне достаточно было уже имевшегося боеспособного контингента и отставников.
Более того - одного крупного спецподразделения (которые чуть ли не эшелонами засылаются кровавой гэбнёй в незалежную) было бы достаточно для свержения участников переворота в Киеве и ликвидации всей верхушки нациков в стране, тем не менее этого никто не делает и даже планов подобных не строит. В этом нет никакого смысла, абсолютно.

Что касается СМИ, то единственная возможность получения сколь-нибудь ценной информации из открытых источников - это поступательный анализ разрозненных источников всех направлений. При этом возможность перекрёстного анализа противостоящих источников совершенно необходима. Данное условие обеспечивается лишь при наличии свободного доступа. Если доступ открыт лишь для одной стороны, то анализ затруднителен и для непрофессионала практически невозможен. В России проблем с доступом к информации нет.

Про средневековье, кровную месть, расизм и нацистскую идеологию вообще интересно. По сути лишь активная пропаганда и постоянное напоминание о том что всё вышеперечисленное вещи низкие и мерзкие способны как-то удерживать баланс в обществе в пользу людей всё это неприемлющих. Это как торфяное болото, где-нибудь да тлеет и если не следить, то разгорится так что не потушишь.
Вспомним ЮАР и сколько слов было сказано про апартеид. А потом посмотрим что же стало со страной после прихода Манделы.
Кстати, вот на Кавказе например - по сути все местные неявные расисты и традиции кровной мести не забыты, средневековья предостаточно. И что, спишем в "неликвид"? При всё при этом знаю массу примеров, когда уровень преподавания в нац.республиках значительно выше, нежели в Центральном Регионе. Теперь мне думается что здесь есть некая взаимосвязь, хотя раньше такая мысль не приходила...

На Украине разыгрывается классическая формула:
"Удавшийся переворот называется Революцией, а
неудавшаяся революция Госпереворотом".
Что же, если так, то лучше разделение, чем гражданская война.

Кто их сейчас упрекает, можно подробнее с доказательствами?

Даже в этой теме крымским татарам (нынешним) уже несколько раз поставили в вину коллаборационизм.
Но это не новая история. Российский консул еще год назад высказывался с оправданием депортации. Актер Панин говорил о недобитых татарах. Были скандалы.
Сейчас добрая четверть текстов в интернете по депортации татар в той или иной мере оправдывают ее. Тексты русскоязычные. Практически в каждом споре по крымскому вопросу в качестве аргумента, снижающего ценность позиции нынешних крымских татар, упоминается коллаборационизм в годы ВОВ.
Сами люди додумались или кто-то точечно подбрасывал, не знаю (российское ТВ не смотрю).

Про русофобию вы уже пытались обсуждать с другим участником совершенно безрезультатно. На чужие грабли наступать не вижу смысла.
Могу ещё раз призвать вас перечитать свою полемику в ветке и попытаться оценить её со стороны.

Здесь опять нет ни аргументов, ни даже критериев оценки.
А впрочем, зачем они? Врагов народа достаточно назвать. Объяснять, доказывать необязательно.

Довольно утомительно постоянно читать домыслы про какие-то военные действия и российские войска в Крыму

Громадный список бывших украинских воинских частей в Крыму:
http://colonelcassad.livejournal.com/1507259.html

Чтобы заблокировать столько, недостаточно действий "самообороны". Очевидно, мероприятия были заранее запланированы и согласованы.

(Дополню, что перед референдумом была развешана наружная реклама, в большом изобилии. Это тоже предварительная подготовка и серьезные финансовые вливания).

История продолжается. Ростов, 19 марта:

(Источник: http://talks.milkavkaz.net/viewtopic.php?f=14&t=464&start=2355#p65814, там есть и видео).

В России проблем с доступом к информации нет.

В знаменитом Реестре заблокированных сайтов, а также в решениях судов и прокуратуры 3542 сайта.
http://antizapret.info/

Законотворчество и инициативы по введению цензуры в интернете идут уже несколько лет.

Этой весной закрыты и заблокированы многие интернет-СМИ: грани.ру, сайты Каспарова и Навального, "Ежедневный журнал". У ленты.ру смещен редактор, отдельные сайты (как snob.ru) сами, опасаясь закрытия, убрали часть страниц от публики.

Если доступ открыт лишь для одной стороны, то анализ затруднителен и для непрофессионала практически невозможен.

Вот-вот, антиправительственная информация постепенно вычищается.

Мое мнение: такие споры к единому знаменателю не приходят.
С одной стороны, эмоциональные доводы. С другой - рациональные (Shoorick)...

История продолжается. Ростов, 19 марта:История продолжается. Ростов, 19 марта:

фотка ниачом, тем более в Ростов-на-дону
там штаб СКВО
в Казачьих лагерях дон-100 стоит, но это не они точно
судя по бортовым тактическим знакам и чистоте катков-просто едут на учения

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 14 Апр, 2014 в 03:58

Громадный список бывших украинских воинских частей в Крыму:
http://colonelcassad.livejournal.com/1507259.html
Чтобы заблокировать столько, недостаточно действий "самообороны". Очевидно, мероприятия были заранее запланированы и согласованы.

А мне совершенно неочевидно. Шурик, у вас есть практика ведения боевых действий или повстанческой борьбы, чтобы делать такие голословные выводы?

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 14 Апр, 2014 в 03:58

Кто их сейчас упрекает, можно подробнее с доказательствами?

Даже в этой теме крымским татарам (нынешним) уже несколько раз поставили в вину коллаборационизм.
Но это не новая история. Российский консул еще год назад высказывался с оправданием депортации. Актер Панин говорил о недобитых татарах. Были скандалы.
Сейчас добрая четверть текстов в интернете по депортации татар в той или иной мере оправдывают ее. Тексты русскоязычные. Практически в каждом споре по крымскому вопросу в качестве аргумента, снижающего ценность позиции нынешних крымских татар, упоминается коллаборационизм в годы ВОВ.
Сами люди додумались или кто-то точечно подбрасывал, не знаю (российское ТВ не смотрю).

В этой теме, как и везде, где я встречал упоминания о крымских татарах, было лишь редкое оправдывание выселения татар во время ВОВ, как и консул лишь оправдывает депортацию, но ни как не обвиняет современных татар в коллаборационизме. Слова актера - доказательство официальных властей? Давайте еще приравняем высказывания Жириновского к официальным позициям властей. |-)) |-)) |-)_)
"Добрая четверть" текстов в интернете оправдывает депортацию, но ни как не обвиняет потомков.
Практически в каждом споре, где упоминается коллаборационизм в годы ВОВ, оправдывание депортации является аргументом на требования многих выделить крымским татарам некого статуса "жертв", сделать их особенными и чуть ли не единственно теми, кто должен решать проблему Крыма. Даже эта тема демонстрирует этот принцип. Почему основное население не должно учитываться - для меня загадка, вы объяснить не можете, но требуете учитывать мнение татар, которые и так учитывались. Если они не пошли на референдум - это их проблемы, или судьба Крыма должна была решаться только среди татар? Ну так это и будет нацизм по отношению к всем проживающим в Крыму нетатарам.

В итоге имеем: вы утверждаете, что российские власти - нацисты на основании слов актера Панина. Ну просто железобетонный аргумент. //-(
Давайте продолжим: российские власти считают Пугачеву проституткой, а не народной артисткой, пруф:

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 14 Апр, 2014 в 03:58

В России проблем с доступом к информации нет.

В знаменитом Реестре заблокированных сайтов, а также в решениях судов и прокуратуры 3542 сайта.
http://antizapret.info/

Да-да, в реестр даже попал сайт космической игрушки EVE за то, что там робот нашел тему про обсуждение наркоты, внутриигровой наркоты, которую употребляют виртуальные человечки для повышения характеристик (бафы). Еле доказали, что это про игру. Фильтроваться трафик домохозяек должен, вариантов нет. Тем, кому интересна определенная информация никакие реестры не помеха, так что да, проблем с доступом к информации нет.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 14 Апр, 2014 в 03:58

В знаменитом Реестре заблокированных сайтов, а также в решениях судов и прокуратуры 3542 сайта.
http://antizapret.info/

Шурик, а Euronews вы считаете тоже пророссийским ресурсом?
Потому что я сейчас смотрю новости евроньюз, там показывают наверно срежессированные ролики о том как жители восточной украины требуют референдума.
А еще показали, как ополчение задержало под Славянском украинскую колонну грузовиков с боекомплектом для "Града". Знаете, что это за оружие и зачем его обычно используют?

Если бы я планировал засылать диверсантов в Донецкую область, то они были бы одеты точно не в российский камуфляж и не с калашами модели, которые есть только в российской армии :)

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 11 Апр, 2014 в 18:40

Референдум - один из самых грубых методов политтехнологов. Сейчас он проводился достаточно грязно (если интересно, могу это попозже расшифовать поподробнее). Это всего лишь инструмент, часть плана по разделу соседней страны. Передел границ в данное время я не приемлю, поэтому спрашивать меня о деталях, как это правильно выполнить, бессмысленно. Что еще непонятно?

Зато весь мир признают референдумы, метод не грязнее всей остальной политики, а даже почище. Хуже, когда втихаря что-нибудь провернут, а народу потом расхлебывать.

Я высказывался в ключе: "для решения такой-то конкретной проблемы выработаны такие-то лучшие способы".

Я, наверно, что-то пропустил, но не увидел у тебя "лучших способов", вообще никаких не увидел, а именно их я от тебя давно добиваюсь. Я тоже за нерадикальные методы, если это возможно.

Цитата сообщения от ш отправленного 12 Апр, 2014 в 00:12

Цитата сообщения от rrom\-ma отправленного 11 Апр, 2014 в 18:22

Где еще примеры ущемления прав татар? Согласись, новость про подростка слишком натянутая, ты же сам такие не любишь.

Рома, ущемление прав в том, что татары не хотят жить в России, а их принуждают к этому.

Я это не оспариваю, но хочу увидеть пруфы, как на частные случаи, так и на мнение большинства татар. Обсасывание драки подростков говорит о том, что более значительных пруфов пока нет. Меня малого как-то цыгане побили за то, что я зашел в их район. И что тут такого?
А сейчас, думаю, мнение многих татар может быстро поменяться, глядя на Ю-В Украины, и когда им кинут пару копеек к пенсии.

Сжатая подборка из жизни Украины:

на ОНТ запустили пиар-проект Крыма. Называется "ОСТРОВ Крым". Знатно отпилили Крым. Не только политически, но и от материка

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 14 Апр, 2014 в 03:58

Довольно утомительно постоянно читать домыслы про какие-то военные действия и российские войска в Крыму

Громадный список бывших украинских воинских частей в Крыму:
http://colonelcassad.livejournal.com/1507259.html

Чтобы заблокировать столько, недостаточно действий "самообороны". Очевидно, мероприятия были заранее запланированы и согласованы.

Достаточно вникнуть в этот список, чтобы понять - всё это заблокировать можно было без особого труда силами, уже имевшимися на полуострове, тем более включающими ополчение.

(Дополню, что перед референдумом была развешана наружная реклама, в большом изобилии. Это тоже предварительная подготовка и серьезные финансовые вливания).

Без проблем делается местными силами, без длительной подготовки. Спрашивал у знакомого полиграфиста. Затруднения только в случае если бы на полуострове не было никаких печатных мощностей, да и то условное.
Развесить тем более не проблема.

История продолжается. Ростов, 19 марта:

(Источник: http://talks.milkavkaz.net/viewtopic.php?f=14&t=464&start=2355#p65814, там есть и видео).

|-))

В России проблем с доступом к информации нет.

В знаменитом Реестре заблокированных сайтов, а также в решениях судов и прокуратуры 3542 сайта.
http://antizapret.info/

Законотворчество и инициативы по введению цензуры в интернете идут уже несколько лет.

Этой весной закрыты и заблокированы многие интернет-СМИ: грани.ру, сайты Каспарова и Навального, "Ежедневный журнал". У ленты.ру смещен редактор, отдельные сайты (как snob.ru) сами, опасаясь закрытия, убрали часть страниц от публики.

Цензура вещь нужная, но дело само по себе сложное. Ещё раз повторяю - в России с доступом к информации проблем нет. И никто не прибежит как в Германии с вопросами "а зачем это вы вот сюда залезали?".
На Украине же далеко не всё можно посмотреть и почитать из того что в открытом вещании и в интернете.

Если доступ открыт лишь для одной стороны, то анализ затруднителен и для непрофессионала практически невозможен.

Вот-вот, антиправительственная информация постепенно вычищается.

А вы хотели чтобы было как чуть больше ста лет назад, типа известной "речи Милюкова"?
Я очень надеюсь, что действительно вычищается. Мусор ведь надо выносить до того как завоняет или тем более начнёт разлагаться.

Цитата сообщения от sacha отправленного 14 Апр, 2014 в 17:51

на ОНТ запустили пиар-проект Крыма. Называется "ОСТРОВ Крым". Знатно отпилили Крым. Не только политически, но и от материка

По сути на сегодня Крым можно назвать островом для россиян.
Ну, по краней мере можно будет сказать " поехал НА Крым", а то пока только Россия считает Украину островом и ездит НА Украину. //-(