Крым - всё? (Оффтопик и флуд на тему войны в Украине)

911, у термина "тоталитаризм" есть конкретное значение. В РФ, РБ, Европе, США тоталитаризма сейчас нет.

Еще раз: где взаимосвязь между моим сообщением и иллюстрацией о беспорядках? Если самому сложно сообразить, я разжую: Мое высказывание о сложных механизмах демократии означает, что в конкретных странах эти механизмы работают идеально? Демократия исключает возможность массовых протестов? (По-моему, наоборот, включает). Исключает необходимость применения сил полиции для подавления экстремальных форм протестов? Исключает ли гарантированно всякую возможность злоупотреблений в действиях полиции, правительств?

Я высказывался в ключе: "для решения такой-то конкретной проблемы выработаны такие-то лучшие способы". Как из этого следует переход к срачу/конфронтации "Европа/Америка vs. Россия"?

Может, пора начать думать и прекратить детсадовские методы аргументации формата "стенка на стенку", "сам дурак" и "он первый начал"?

Fut, Ваши вопросы либо риторические, либо с явным искажением (непониманием, "забыванием";) точки зрения оппонента. Свою точку зрения Вы в силах сформулировать лишь изредка. Такой уровень дискуссии меня не устраивает, извините.

freeliner:

Это заслуженный учитель СССР, два ордена Ленина за профессиональную деятельность, я у него учился. Официального источника на данный момент у меня нет.

Тексты Гитлера можно найти онлайн.
Покуда что достоверность ваших сведений эквивалентна "одна бабка сказала".

Лично от себя могу добавить - в моём понимании переход на личность возможен лишь с конкретным, известным тебе человеком.

С неизвестными людьми это происходит в интернете постоянно. Начинаются домыслы и штампы, вот как у Вас сейчас.

Я вижу, переход на личности вас очень обрадовал. Способны ли Вы не опускать, а чуть-чуть приподнять уровень дискуссии? Ответьте по существу про "русофобию".

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 13 Апр, 2014 в 15:51

911, у термина "тоталитаризм" есть конкретное значение. В РФ, РБ, Европе, США тоталитаризма сейчас нет.

Есть.
И по некоторым критериям власти подпадают под этот термин. Думаю, будет достаточным вспомнить показания Сноудена а затем его дальнейшее преследование, чтобы утверждать что люди находятся под тотальным электронным контролем.
Вышеприведенная мной картинка - пример "демократической" борьбы с инакомыслием в италии. А ведь если разобраться, у протестующих довольно безобидные требования.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 13 Апр, 2014 в 15:51

Я высказывался в ключе: "для решения такой-то конкретной проблемы выработаны такие-то лучшие способы". Как из этого следует переход к срачу/конфронтации "Европа/Америка vs. Россия"?
Может, пора начать думать и прекратить детсадовские методы аргументации формата "стенка на стенку", "сам дурак" и "он первый начал"?

Как раз я к срачу отношения не имею
Но хочу донести до вас, что и США, и Европа, и РФ - страны, если не с тоталитарными, то однозначно авторитарными режимами.
И если в некоторых развитых странах ЕС, власть в конечном счете преследует интересы своего народа или бизнеса, то в РФ власти заняты в основном улучшением собственного благосостояния.

НО. Когда те или другие приходят в чужую страну, то происходит то, что мы видим в Украине. Европейским политикам не интересны нужды чужой нации.
И никакие они не няшки. Сами устроили заварушку в украине, а всю ответственность пытаются переложить на Россию. Которая появилась лишь во втором акте
марлезонского балета. Естественно также преследуя исключительно собственные цели

мои юные филологи , историки и прочие гиганты мысли :)
ведь всё уже было
и евросоюз был в тридцатые-сороковые прошлого столетия
и расширялся он на восток как умел
и вся нагрузка была на германии(как и сейчас)
а начиналось наверное и немного раньше, в начале века при Бисмарке
просто немного другие времена, гуманизьм и всё такое, но смысл тот же :|)
плюс естественный вопрос: кому это выгодно?(горячая точка в тысяче км от кремля)
дада

Цитата сообщения от smiftee отправленного 13 Апр, 2014 в 18:24

мои юные филологи , историки и прочие гиганты мысли :)
ведь всё уже было
и евросоюз был в тридцатые-сороковые прошлого столетия
и расширялся он на восток как умел
и вся нагрузка была на германии(как и сейчас)
а начиналось наверное и немного раньше, в начале века при Бисмарке
просто немного другие времена, гуманизьм и всё такое, но смысл тот же :|)
плюс естественный вопрос: кому это выгодно?(горячая точка в тысяче км от кремля)
дада

Могу сказать точно, кому это невыгодно:
самим украинцам, простым россиянам и белорусам. Вместо великой бугжуазной геволюции страна в соц-эконом плане откатилась на 23 года назад, как после развала СССР. Впереди маячат лихие 90е

А меня весьма печалит, что когда Украина, союзное государство, оказалось в непростом положении, Россия вместо помощи продолжает эскалацию напряжённости и поддерживает очаги конфликтов в восточных областях Украины. Видимо желание получить материковый доступ в Крым важнее жизней тысяч обывателей.
Я постоянно мониторю украинские и российские новостные каналы и вижу две полярных, противостоящих друг другу информационных войны. российские новости смотреть просто невозможно, с точки зрения журналистики, в которой учат подавать материал объективно, не политизируя, не субъективизируя, Россия давно осталась без независимого телевидения.

И как бы мне ни хотелось, на сейчас у меня нет сбалансированного мнения, сплошные эмоции.
А не будет ли Беларусь следующая в федерализации и расширении РФ на Запад?

Цитата сообщения от ixap отправленного 13 Апр, 2014 в 20:21

А меня весьма печалит, что когда Украина, союзное государство

Союзное с кем?

Цитата сообщения от ixap отправленного 13 Апр, 2014 в 20:21

оказалось в непростом положении

Благодаря кому оно там оказалось?

Цитата сообщения от ixap отправленного 13 Апр, 2014 в 20:21

Россия вместо помощи

Россия 20 лет украине помогала кредитами, открытым рынком и проч.
Но когда Яценюк сразу дорвавшись к власти заявил: "Мы уверены, что Россия не сосед, а партнер"
Какое поведение вы хотите от России?

Цитата сообщения от ixap отправленного 13 Апр, 2014 в 20:21

продолжает эскалацию напряжённости и поддерживает очаги конфликтов в восточных областях Украины. Видимо желание получить материковый доступ в Крым важнее жизней тысяч обывателей.

//-( Митинг в Донецке. По-твоему это террористы ГРУ ФСБ Туристы путина???? Или как их сейчас назвала новая власть террористы сепаратисты

Цитата сообщения от ixap отправленного 13 Апр, 2014 в 20:21

Я постоянно мониторю украинские и российские новостные каналы и вижу две полярных, противостоящих друг другу информационных войны. российские новости смотреть просто невозможно, с точки зрения журналистики, в которой учат подавать материал объективно, не политизируя, не субъективизируя, Россия давно осталась без независимого телевидения.

Все СМИ ангажированы. И западные тем более. Потому что создавать новости которые услышат очень-очень дорого.
В связи с этим я не верю никому, кроме ютуба.

Цитата сообщения от ixap отправленного 13 Апр, 2014 в 20:21

И как бы мне ни хотелось, на сейчас у меня нет сбалансированного мнения, сплошные эмоции.
А не будет ли Беларусь следующая в федерализации и расширении РФ на Запад?

Если не наберется в беларуси достаточно лохов, готовых ради визы раздвинуть булки, рэволюций не будет.
И как следствие не появится недовольных этой революцией

Цитата сообщения от 911 отправленного 13 Апр, 2014 в 21:19

//-( Митинг в Донецке. По-твоему это террористы ГРУ ФСБ Туристы путина???? Или как их сейчас назвала новая власть террористы сепаратисты

Все СМИ ангажированы. И западные тем более. Потому что создавать новости которые услышат очень-очень дорого.
В связи с этим я не верю никому, кроме ютуба.

Если не наберется в беларуси достаточно лохов, готовых ради визы раздвинуть булки, рэволюций не будет.
И как следствие не появится недовольных этой революцией

Я понимаю и принимаю Вашу точку зрения, властьимущие привели, не без участия предыдущих Ющенко-Тимошенко-Януковичей, страну в плачевное экономическое состояние, особенно восточные области. Возможно, Вы ратуете за добробыт простых жителей. Но не понимаю, почему Вы поддерживаете желание населения этих областей Украины к разделению страны, что в итоге приведёт ко второму Крыму после очередного референдума.
Неужели, если бы у нас в Беларуси был захвачен любой исполком людьми в комуфляже и огнестрельным оружием без опознавательных знаков, Вы бы расценивали их как народных ополченцев, а не как захватчиков, и осуждали применение против них методов нейтрализации силовыми гос.структурами? Вы бы допустили отделения Полесья в автономную область с возможностью выхода из состава РБ?

А по поводу террористов-сепаратистов — российские новости их называют народными освободителями, а противоположную сторону называет боевиками. Всё это словоблудие, не решаюшее проблему.

Цитата сообщения от ixap отправленного 13 Апр, 2014 в 22:05

Возможно, Вы ратуете за добробыт простых жителей.

Именно. Я не из идейных. По-человечески жалко всех украинцев. Зарубежные политики(в т.ч. российские) помогли погрузить их страну в хаос, надавали обещаний, лозунгов, сухпайков, транспарантов и бросили.

Цитата сообщения от ixap отправленного 13 Апр, 2014 в 22:05

Но не понимаю, почему Вы поддерживаете желание населения этих областей Украины к разделению страны, что в итоге приведёт ко второму Крыму после очередного референдума.

Я не поддерживаю разделения, это вообще не мое дело. Я поддерживаю право людей на референдум вместе с президентскими выборами и не могу понять, чего боится новая власть если народ выскажет свое мнение по этому вопросу и пусть решит большинство. Почему восточной части украинского народа затыкают глотки, выводят их недовольство из правового поля, называя сепаратистами, и уже пообещали задавить их армией.
Власть говорит, что сепаратистов очень мало и почти все приезжие, так почему не провести референдум, коль их число ничтожно?

Цитата сообщения от ixap отправленного 13 Апр, 2014 в 22:05

Неужели, если бы у нас в Беларуси был захвачен любой исполком людьми в комуфляже и огнестрельным оружием без опознавательных знаков, Вы бы расценивали их как народных ополченцев, а не как захватчиков, и осуждали применение против них методов нейтрализации силовыми гос.структурами? Вы бы допустили отделения Полесья в автономную область с возможностью выхода из состава РБ?

Исполкомы захватываются представителями демонстрантов(горожан).
И да я против чтобы в Беларуси свободно ходили люди с огнестрельным. Но других способов достучаться до оф.Киева люди видимо не видят.

Цитата сообщения от ixap отправленного 13 Апр, 2014 в 22:05

А по поводу террористов-сепаратистов — российские новости их называют народными освободителями, а противоположную сторону называет боевиками. Всё это словоблудие, не решаюшее проблему.

Российские СМИ могут называть иностранцев как хотят. В СМИ всех стран - это норма, примеров могу привести миллион
Куда хуже, когда украинские оф. лица скатываются до оскорблений собственного народа

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 13 Апр, 2014 в 15:51

Fut, Ваши вопросы либо риторические, либо с явным искажением (непониманием, "забыванием";) точки зрения оппонента. Свою точку зрения Вы в силах сформулировать лишь изредка. Такой уровень дискуссии меня не устраивает, извините.

Ок, повторю вопрос, конкретный, с вашей цитатой:

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 11 Апр, 2014 в 14:17

Я этого не говорил. Я специально подчеркнул, что речь идет о действиях властей, пропаганде.
К людям с определенным составом генов, естественно, не относится.

Посмотрите, какая аргументация привлекается:

Они сделали свой выбор, когда практически все мужское население призывного возраста добровольно записывалось в вермахт.

Это про крымских татар. Речь идет о вине потомков, за действия своих предков. То есть люди считаются плохими только потому, что они родились определенной национальности.

Вот такая аргументация и есть настоящий нацизм.

Этот аргумент является прямой ЛОЖЬЮ, так как вы вырвали цитату не относящуюся к настоящему времени и к теперешнему руководству России чуть более, чем полностью. Эта цитата 1944-го года, где СССР объясняло причину выселения крымских татар из Крыма во время ВОВ. И эту вашу ложь вы преподносите как аргумент в обвинении с навешиванием ярлыков. Объяснения вашей прямой лжи будет?

Или этот вопрос "риторический", так как ваши тексты предполагают ложь "по умолчанию"?
Или этот вопрос что либо искажает?
Или этот вопрос с "непониманием и забыванием"?
Или же все таки вас не устраивает то, что вас очередной раз поймали на лжи и теперь вы пробуете "отмолчаться" переведя стрелки на "не интересно"?

911:

Когда те или другие приходят в чужую страну, то происходит то, что мы видим в Украине.

Ну так смотрите на реальные события, а не на воображаемые.
Границу Украины пересекли российские войска.
А европейцы/американцы что-то там мусолят, обсуждают и принимают какие-то условные меры.

В связи с этим я не верю никому, кроме ютуба.

youtube - такая же площадка информационной войны, как и телевизор.
Уже нашли ролики, в которых один и тот же актер играет разные роли: то "наемник майдана", то наоборот.

Fut, наказание всех татар лишь по признаку крови, за принадлежность к национальности, тоже по сути является нацизмом. Выше приводились примеры татар, участвовавших в войне на стороне СССР. Были и оставшиеся в стороне, нейтральные. Добрая часть женщин и детей, лично ни в чем не виновных. Репрессировали всех. Если человек обвиняется не по его конкретным делам и поступкам, а по происхождению, это кровная месть, средневековье, ключевая составляющая расистских и нацистских идеологий.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 13 Апр, 2014 в 23:18

911:

Когда те или другие приходят в чужую страну, то происходит то, что мы видим в Украине.

Ну так смотрите на реальные события, а не на воображаемые.
Границу Украины пересекли российские войска.
А европейцы/американцы что-то там мусолят, обсуждают и принимают какие-то условные меры.

Во-первых, границу украины не пересекали российские войска. В крыму они были изначально, а в континентальной части рос. войск нет и поныне.
Во-вторых, я имел ввиду отнюдь не войска, а чужеземных политиков и прочих "спонсоров".

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 13 Апр, 2014 в 23:18

youtube - такая же площадка информационной войны, как и телевизор.
Уже нашли ролики, в которых один и тот же актер играет разные роли: то "наемник майдана", то наоборот.

Шурик, как вы можете являться администратором крупного ресурса, если даже не видите разницы между интернетом и телевизором?
Ютуб, является относительно свободной площадкой, где конечно есть американская цензура(а как без нее?), но видео удаляется не сразу, многие успевают посмотреть и зазеркалить.
А если будете упорствовать, что это одно и тоже, предлагаю вам самому попробовать донести любой месседж сначала через ютуб, а потом через через телевизор.

Во-первых, границу украины не пересекали российские войска.

Не факт. Там было вооружение, которого ранее не было в крымских в/ч. Солдатики сознавались, что приехали недавно.

В крыму они были изначально

Даже при такой интерпретации событий они приступили к военным действиям на чужой территории.
Это серьезнее, чем любые заявления политиков.

Теорий заговора может быть много. Есть даже версии, что Майдан разжигался именно Россией, чтобы развязать себе руки для дальнейших действий (на мой взгляд, сомнительно). Но поймите, когда заинтересованных сторон много, много и обвинений в "спонсорстве", в якобы настоящих первопричинах событий. Реально важны не все эти версии, а действия. Действия таковы, что Европа и США были не готовы к событиям, мусолят, а Россия провела вполне конкретные, не предполагаемые, мероприятия на чужой территории.

если даже не видите разницы между интернетом и телевизором?
Ютуб, является относительно свободной площадкой

Относительно свободной от цензуры, но не от манипулирования, вбросов, подделок и даже, как я отметил, срежиссированных роликов. Прогресс не стоит на месте.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 14 Апр, 2014 в 00:06

Во-первых, границу украины не пересекали российские войска.

Не факт. Там было вооружение, которого ранее не было в крымских в/ч. Солдатики сознавались, что приехали недавно.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 14 Апр, 2014 в 00:06

Не факт

что это не были срежессированные солдатики

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 14 Апр, 2014 в 00:06

Даже при такой интерпретации событий они приступили к военным действиям на чужой территории.
Это серьезнее, чем любые заявления политиков.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 14 Апр, 2014 в 00:06

Не факт

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 14 Апр, 2014 в 00:06

Теорий заговора может быть много. Есть даже версии, что Майдан разжигался именно Россией, чтобы развязать себе руки для дальнейших действий (на мой взгляд, сомнительно). Но поймите, когда заинтересованных сторон много, много и обвинений в "спонсорстве", в якобы настоящих первопричинах событий. Реально важны не все эти версии, а действия. Действия таковы, что Европа и США были не готовы к событиям, мусолят, а Россия провела вполне конкретные, не предполагаемые, мероприятия на чужой территории.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 14 Апр, 2014 в 00:06

Не факт

США и ЕС очень даже удачно провернули первую часть марлезонского балета. Они не были готовы лишь к тому, что во втором акте вылезет медведь.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 14 Апр, 2014 в 00:06

Относительно свободной от цензуры, но не от манипулирования, вбросов, подделок и даже, как я отметил, срежиссированных роликов. Прогресс не стоит на месте.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 14 Апр, 2014 в 00:06

Не факт

Режиссеры есть с обеих сторон. И прозападники подбрасывают как минимум не меньше.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 13 Апр, 2014 в 23:18

Fut, наказание всех татар лишь по признаку крови, за принадлежность к национальности, тоже по сути является нацизмом. Выше приводились примеры татар, участвовавших в войне на стороне СССР. Были и оставшиеся в стороне, нейтральные. Добрая часть женщин и детей, лично ни в чем не виновных. Репрессировали всех. Если человек обвиняется не по его конкретным делам и поступкам, а по происхождению, это кровная месть, средневековье, ключевая составляющая расистских и нацистских идеологий.

То есть эта ваша фраза: "Это про крымских татар. Речь идет о вине потомков, за действия своих предков. То есть люди считаются плохими только потому, что они родились определенной национальности" больше не состоятельна и Российские власти больше не пропагандируют "вину потомков за действия своих предков"? Я ведь спрашиваю именно про это, а не про действия СССР во время ВОВ, на осуждения действий которых вы хотите перескочить, "не заметив" вопроса о прямой лжи, но которой основываются ваши обвинения и ярлыки.

Ну и обвинения в нацизме... Александр, вы отправили в бан неугодных этому форуму и лично вам пользователей на основании . Вы - нацист?