МясоНЕеды vs. мясоеды

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 15 Окт, 2012 в 17:37

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 15 Окт, 2012 в 17:31

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 15 Окт, 2012 в 17:21

С точки зрения биохимии человек не может сохранять нормальное психическое здоровье при таком режиме питания.

Как это связано?

Примерно вот так.

В организме нормального человека (не вегетарианца), почти вся энергия молочной кислоты (лактата) отдается мозгу.(П.Хочачка, Дж.Сомеро, "Биохимическая адаптация"1988 г.: "... Если концентрация лактата в крови повышена, то она может использоваться в скелетных мышцах, легких, сердце и в тканях головного мозга как источник углерода и энергии, нередко предпочтительно перед глюкозой... В печени и почках лактат в основном используется в процессе глюконеогенеза; в большинстве других тканей и органов, включая мозг, сердце и легкие лактат служит превосходным субстратом для окислительного метаболизма и нередко утилизируется даже прежде глюкозы, что способствует скорейшему восстановлению метаболического гомеостаза";).
Ээксперименты показывают, что скорость поглощения и окисления молочной кислоты в 2-10 раз выше по сравнению с глюкозой. В этой же работе американские биохимики, основываясь на результатах экспериментов по адаптации к нырянию, делают вывод о том, что мозг обычного человека потребляет 90% энергии содержащихся в крови глюкозы и лактата.
Итак, у обычного человека (не вегетарианца), как только молочная кислота появилась в крови, то она тут же почти вся (точнее 90%) используется, как источник питания для головного мозга.
У вегетарианца нет такой возможности использовать молочную кислоту. У вегетарианца вся молочная кислота, после ее переработки в печени в глюкозу, возвращается в скелетные мышцы. Мозг перестает получать привычное питание. Кислород, который у обычного человека окисляет молочную кислоту в головном мозге, становится не нужным. Из этого следуют два важных вывода, которые легко можно проверить, взглянув на вегетарианцев. Первое важное следствие: раз питать мозг не надо, потребность организма в универсальном окислителе - кислороде - резко уменьшается. В итоге ритм дыхания вегетарианца замедляется и доходит до 4-5 дыхательных движений в минуту. Со временем дыхание вегетарианца и вовсе перестраивается таким образом, что использование мозгом энергии молочной кислоты становится невозможным (подробнее о том, к чему это может привести, можете почитать в книге М.Я. Жолондза "Вегетарианство: загадки и уроки, польза и вред", - СПб, "Весь", 1999 г.). Итак, замедление дыхания - это первый и очень важный признак того, что пора вернуться к нормальному питанию, это признак того, что малокалорийную диету пора заканчивать, мозг уже перестал получать привычное ему питание и начал затормаживать свою работу! По поводу количества дыханий в минуту, я уже ранее писал: если человек нормально питается, то его норма 16-17 дыханий в минуту. Если человек сидит на низкокалорийной диете, то понижение количества дыханий в минуту означает то, что все запасы жира уже исчерпаны и организм вынужден начать отбирать питание у мозга только для того, чтобы выжить. Энергия для мышц, для выживания, становится важнее энергии для мозга, важнее процесса мышления.
Второе важное следствие: так как единственный дополнительный источник энергии находится в мышцах, то вегетарианцу надо заставлять себя очень много двигаться, только в этом случае возможно пополнение энергии организма в виде молочной кислоты. И посмотрите сами - все вегетарианцы всегда в движении - Галина Шаталова бегает по пустыням, Поль Брэгг лазает по горам, Лев Толстой пашет на лошади, Порфирий Иванов - пробегает в день по 70-140 км. Вегетарианец не может без движения жить! Тратя во время движения всего 5% гликогена в мышцах, он получает 95% энергии в виде молочной кислоты. Кстати, это именно то, из-за чего полезна утренняя гимнастика - запасы гликогена в печени за ночь исчерпались, чтобы подзарядить организм энергией, надо немного поработать мышцами, тогда выделившаяся молочная кислота (лактат), восполнит запасы энергии.
А что будет, если вегетарианец не будет двигаться, не будет заниматься спортом, а будет вести малоподвижный образ жизни?
Дело в том, что организм предусмотрел и такое. Такой человек будет склонен к вспышкам ярости и гнева, которые (ВНИМАНИЕ!) сопровождаются рефлекторным напряжением всех мышц тела!
Т.е. природа в любом случае возьмет свое и не даст организму умереть от истощения. Оно будет действовать по принципу командиров Красной Армии: "Не можешь - поможем. Не умеешь - научим. Не хочешь - заставим". Природа, так или иначе, заставит человека, сидящего на вегетарианской низкокалорийной диете, напрягать мышцы. Если он это не сделает сам путем физических нагрузок, то он это сделает в приступе истерики или другого психически ненормального возбуждения.
Это подтверждают наблюдения за известными вегетарианцами.
Вегетарианец Исаак Ньютон, как утверждают современники, был чрезвычайно заносчивым и жадным человеком. Не удовлетворенная жажда действия толкала его во всякие сомнительные авантюры, и, в конце концов, он стал биржевым спекулянтом. Но поиск острых впечатлений в итоге привел его к краху. Ньютон вложил все состояние в акции Компании Южного Моря (South Sea Bubble), обещавшую своим инвесторам баснословную прибыль от разработки залежей металлов в Мексике и Перу, и от работорговли. Заработав на спекуляциях этими акциями огромные суммы денег, Ньютон вовремя не притормозил свою неимоверную жадность и разорился в 1720 году, когда мыльный пузырь Компании Южного Моря лопнул. Это была одна из первых крупных биржевых спекуляций в истории.
Вегетарианец Л.Н. Толстой в периоды, когда не мог заниматься тяжелым крестьянским трудом (осенне-зимний период), совершил много действий, которые и мешали жить ему самому, да и будоражили всю страну. Кроме того, Толстой был известен своими бурными семейными скандалами с женой и детьми, из-за которых, собственно, в октябре 1910 г. он покинул свой дом и вскоре умер.
Вегетарианец Адольф Гитлер поражал своих соотечественников публичной истерией, размеры которой были так велики, что сумели заразить всю Германию. О глубине его ненависти к славянам и евреям напоминать, наверное, не нужно. По его приказу их уничтожали миллионами.
Итак, длительное вегетарианство при отсутствии постоянного движения - это кратчайший путь к скандалам, склокам, психическим заболеваниям и самоубийствам.
http://www.sunhome.ru/journal/119718

всегда считал что спокойной дыхание признак хорошего здоровья.
Но есть и еще одна причина возникновения склероза - это гипервентиляция легких (глубокое и частое дыхание), которой страдает почти все человечество. Опасность гипервентиляции легких заключается в вымывании углекислого газа из организма. http://bio-voda.ru/breath.html

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 15 Окт, 2012 в 22:27

Цитата сообщения от анатоль отправленного 15 Окт, 2012 в 22:20

вред мясоедения был доказан в этой ветке

Не был. Извольте доказать как положено.

скидывал много документального видео, но вы отказались его смотреть тк у вас нет времени на это, ведь вы так заняты, и тут редко бываете |-))

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 15 Окт, 2012 в 22:19

Работать, негр! Солнце еще высоко!

Не знаю как вам сказать, но все таки вы зачитались веганских сайтов.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 15 Окт, 2012 в 20:29

Инерция мышления.
Когда на говне растут высшие растения, перерабатываемые в продукты питания - вы это едите.
Когда на говне растут низшие растения, грибки и бактерии, перерабатываемые в продукты питания - вы это есть не хотите.
Интересно, как вы пьете воду, прошедшую через чужие почки и мочевые пузыри, и дышите воздухом, прошедшим через чужие легкие и кишки?

Фут ради прикола написал про морковку растущую из говна. Я ради прикола поддержал его шутку, рассмотрев ее с другой стороны. И тут вбегает олег235 и, услышав лишь последнее слово "говно", начинает на полном серьезе что-то кому-то доказывать.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 15 Окт, 2012 в 20:29

Я работаю так как хочу и когда хочу. У меня есть все, что мне нужно. Я спокоен и счастлив. С чего бы я должен кому-то завидовать. Если вам нечего сказать, то не пользуйтесь пораженческим методом "молчать, нищеброды".
Еще раз скажу, коль до вас не дошло - если все будут работать как они, нам с вами вскоре нечего станет есть. Ни мяса ни травы. Молитесь на работягу Анатоля.

Ну тогда откуда такая ненависть и уверенность в "перепотреблении" тех, кто там живет?) Если у вас потребности в одной капусте, то это вовсе не значит, что такие потребности у всех и более того не значит, что ваше "потребление" правильное. Ах да, я забыл - у вас все правильное, и питание, и потребление, и взгляды даже на велодорожку.
И это, боюсь быть правым, но думаю что Анатоль с трудом зарабатывает заводу себе на зп. Но да, есть такое модное мнение, что работают только те, кто работает на конвейере и тот кто об этом пишет- все остальные воры, обманщики и тунеядцы.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 15 Окт, 2012 в 20:29

Ничем не отличается, кроме контекста. Проезжая по Африке, увидите мертвого слона - для вас это труп, но гиена неподалеку думает по-другому.

Вот именно. Если вы не знали, то практически всегда именно контекст и несет на себе смысл чего либо. Так как для меня слон - не пища, то это будет труп, для меня.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 15 Окт, 2012 в 20:29

Сначала читаете лекцию как некрасиво говорить "трупоед", а теперь это.

Если не дошло, то я провел аналогию, а не пытался кого либо оскорбить.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 15 Окт, 2012 в 22:40

Фут ради прикола написал про морковку растущую из говна. Я ради прикола поддержал его шутку, рассмотрев ее с другой стороны. И тут вбегает олег235 и, услышав лишь последнее слово "говно", начинает на полном серьезе что-то кому-то доказывать.

Знаете, чем инженер отличается от гуманитария?
Он его всегда медленно, с чувством, толком, технико-экономическим обоснованием и огромным наслаждением от процесса запинает с особым цинизмом.

Вы не хотите верить, что вся органика Земли многократно прошла через множество живых организмов? Рушится такой уютный мирок?

Цитата сообщения от анатоль отправленного 15 Окт, 2012 в 22:30

всегда считал что спокойной дыхание признак хорошего здоровья.
Но есть и еще одна причина возникновения склероза - это гипервентиляция легких (глубокое и частое дыхание), которой страдает почти все человечество. Опасность гипервентиляции легких заключается в вымывании углекислого газа из организма. http://bio-voda.ru/breath.html

Прошел по ссылке...

Из других разделов сайта вы могли узнать об энергетических пробках, влияющих на качество и продолжительность жизни, количество которых и определяет общую энергетику человека...

Состояние здоровья человека на 99% определяется достаточным по количеству и качеству обеспечением клеток, тканей и в целом организма адекватной энергией и информационными ресурсами. (ОМГ!)Новейшими исследованиями (какими?)установлено, что практически все здоровые (дифференцированные) клетки нынешнего среднестатистического человека испытывают колоссальный дефицит адекватной энергетики и информации, что обуславливает высокий иммунодефицит и крайне неудовлетворительный метаболизм. Неудивительно, что подавляющее большинство населения планеты, включая детей, ныне глубоко поражены различными и, к сожалению, уже не излечимыми заболеваниями.

Уникальность же открытия Активационных капель, отличающая их от всех видов лечебной воды (в действии которой зачастую имеет место самовнушение - эффект Плацебо), заключается в принципиально новом способе их получения. А именно - с помощью изобретенного устройства матричный накопитель((матричные накопители в природе есть, но к памяти воды никакого отношения не имеют)) создаются условия, при которых в воде ускоряется процесс накопления энергии и необходимой информации, соответствующих природе здоровой клетки и в максимальной степени улучшающих ее функционирование, жизнеобеспечение и самообновление. При этом в небольшом количестве воды концентрируется колоссальнейший объем энергии, несоизмеримо больший, чем во всех других видах воды, обладающих подобными свойствами. С уверенностью можно сказать, что сосредоточить такой коэффициент энергии физического вакуума не удавалось никому в мире. Эффект от воздействия воды на основе данных капель на организм человека превосходит результаты всех известных методик лечения и омоложения и в большинстве случаев ощутим с первых дней применения на физическом уровне самим человеком, также это фиксируется различными видами диагностики, в частности, приборами, измеряющими уровень иммунного статуса (иммунограмма), изменение энергетического состояния клеток до и после приема (биорезонансная, ИМАГО-диагностика, диагностика Фолля( И то и другое и третье есть развод продавцов биологически активных добавок)), а также по биохимическому анализу крови.

При применении Активационных капель осуществляется дополнительное мощное энергообеспечение организма на клеточном уровне, в результате чего энергетика всех клеток (в том числе клеток иммунной и нервной систем) человека возрастает в сотни раз, что и приводит к их постоянному полноценному обновлению. А это значит, что организм, омолаживаясь, одновременно избавляется от многих заболеваний (исключение – необратимые физиологические изменения).
Ну конечно же, чудо-водичка поможет от всего. А если не помогла - виной всему необратимые физиологические изменения

Снова чтиво для дачников в электричке?

скидывал много документального видео

Ничего документального вы не скидывали. Потрудитесь найти источник посерьезнее веганской агитки.

Цитата сообщения от анатоль отправленного 15 Окт, 2012 в 22:33

скидывал много документального видео, но вы отказались его смотреть тк у вас нет времени на это, ведь вы так заняты, и тут редко бываете |-))

Ты скидывал маразм больных людей, ну или гипножабу сектантов, завлекающих в свою секту. Это доказательства? |-)) |-)) |-)_)
Ах да, ещё постил дебильные, смешные только для тебя картинки.
Но забей, главное то, что ты доказал такими доказательствами вред мяса себе, про нормальных людей не думай.

Цитата сообщения от fut отправленного 15 Окт, 2012 в 22:51

Цитата сообщения от анатоль отправленного 15 Окт, 2012 в 22:33

скидывал много документального видео, но вы отказались его смотреть тк у вас нет времени на это, ведь вы так заняты, и тут редко бываете |-))

Ты скидывал маразм больных людей, ну или гипножабу сектантов, завлекающих в свою секту. Это доказательства? |-)) |-)) |-)_)
Ах да, ещё постил дебильные, смешные только для тебя картинки.
Но забей, главное то, что ты доказал такими доказательствами вред мяса себе, про нормальных людей не думай.

не увидели не мои проблемы ) трупоеды умники )

Цитата сообщения от анатоль отправленного 15 Окт, 2012 в 22:53

не увидели не мои проблемы ) трупоеды умники )

У Анатоля баттхерт. Продавцы чудо-капель не дадут ему откат за нескольких потенциальных покупателей. Ай-яй-яй...

Цитата сообщения от анатоль отправленного 15 Окт, 2012 в 22:30

всегда считал что спокойной дыхание признак хорошего здоровья.
Но есть и еще одна причина возникновения склероза - это гипервентиляция легких (глубокое и частое дыхание), которой страдает почти все человечество. Опасность гипервентиляции легких заключается в вымывании углекислого газа из организма. http://bio-voda.ru/breath.html

Сайт феерически прекрасен. Это просто праздник какой-то.
Торсионные поля, структурированная вода, энергия вакуума и эффект Кирлиан в одном флаконе.
Просто мегатонны лулзов для человека с техническим образованием.
Вот этот пассаж адово доставил:

Активационные капли не являются БАД, лекарственным средством, химическим, фармацевтическим препаратом. Их применение совместимо с любыми препаратами и методиками лечения. Противопоказаний при применении Активационных капель нет.
Ввиду активизации обменных процессов, повышения уровня иммунитета и полноценного включения в работу всех органов, в процессе применения Активационных капель возможны обострения имеющихся заболеваний

Всего 4000 российских рублей за пузырек 30 мл.

Мне кажется, и создатели сайта, и Анатоль заслуживают татуировки на лбу "Мразь опасная".

Цитата сообщения от fut отправленного 15 Окт, 2012 в 22:46

Ну тогда откуда такая ненависть и уверенность в "перепотреблении" тех, кто там живет?) Если у вас потребности в одной капусте, то это вовсе не значит, что такие потребности у всех и более того не значит, что ваше "потребление" правильное. Ах да, я забыл - у вас все правильное, и питание, и потребление, и взгляды даже на велодорожку.

Есть друзья и родственники, в меру честные, в том числе и на руководящих должностях, владельцы предприятий с давней историей. Ни в чем себе, в общем не отказывают, но так не живут. Это скорее не уверенность, а простой расчет.
Ненависти нету, скорее некий неприятный осадок от довольно нерационального социального и финансового расслоения общества, тотальных строек развлекательных центров и казино.
Кроме того есть много родственников и друзей, работающих или работавших на заводах и даже в колхозах на рабочих специальностях. Перспективная, хорошо оплачиваемая, хоть и тяжелая работа даже позволяла им в чем-то гордится собой. Люди могли кормить семью и видеть результат своего труда. Богатые застолья, вера в будущее. Молодежь шла с удовольствием, в школах было не зазорно сказать "я буду водителем, как мой папа". Теперь это "некруто" и молодежь предпочитает сунуться во что-то быстроденьгоприносящее. Знакомый на заводе (стаж более 30 лет) рассказывал, что молодежь приходит, но чисто от безысходности, долго не задерживаются, ищут халтуры. Сам часто ругается с мелким начальством, которого иногда бывает в 2 раза больше количества рабочих.
Другой знакомый на довольно высокой должности собирался заменить старого зама (тот на пенсию) уходил, толковым специалистом. Но сверху приходит негласный намек, что нужно назначить чьего-то там родственничка, естественно не столь готового к выполнению этих обязанностей.
Это все живые примеры, никакой фантазии.
Еще раз прошу прощения за эту простыню, я просто попытался объяснить почему бывает говорю о том, о чем говорю. Может сможете меня понять и не устраивать бурю.
К тому же еще говорит некая моя склонность к утопизму.
Про "правильность" опустим. Хватает уже тут поучающих гуру и кроме меня.

Цитата сообщения от fut отправленного 15 Окт, 2012 в 22:46

И это, боюсь быть правым, но думаю что Анатоль с трудом зарабатывает заводу себе на зп. Но да, есть такое модное мнение, что работают только те, кто работает на конвейере и тот кто об этом пишет- все остальные воры, обманщики и тунеядцы.

Это уже не модное мнение. Есть примеры и халявщиков, спящих под конвейром, есть и хорошие примеры, в том числе и тех, кто на конвейере не работает. Конкретно про Анатоля сказать не могу, но, в отличие от вас, не буду даже гадать. Встречались работяги, которые два слова связать не могли, а если и связывали, то тяжело было их понять. Но свое дело знали и работали, просто потому что больше было некому.

Все это не про мясо конечно, просто как-то хотелось ответить, да и показать какие-то разрушительные следы культа потребления.

Может будь я сам или мои родители или дяди с тетями из налоговой/органов/депутатов/правительства и т.д., то пел бы я совсем другие песни. Но каков есть.

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 15 Окт, 2012 в 22:47

Знаете, чем инженер отличается от гуманитария?

Я технарь, БНТУ, ФИТР.

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 15 Окт, 2012 в 22:47

Вы не хотите верить, что вся органика Земли многократно прошла через множество живых организмов? Рушится такой уютный мирок?

Какое-то болезненное самоубеждение в своем величии, видимо рожденное в процессе посещения веганских сайтов и многогратного повторения "какие они все идиоты".
Какой мирок? Вы о чем вообще? Расслабьтесь уже.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 15 Окт, 2012 в 23:31

Цитата сообщения от hostwest отправленного 15 Окт, 2012 в 23:31

[quote]

Цитата сообщения от hostwest отправленного 15 Окт, 2012 в 23:31

[quote]
рожденное в процессе посещения веганских сайтов и многогратного повторения "какие они все идиоты".

А что, разве не идиоты?

Знашыт, есть спрос на услугху «абрашение у вигаНдства, деланне чалавека ис свини». :|)
Адин сасед мине задаужаль и неатдаль. :'(
Нада ио абратить и у шалавека приувратидЬ. :D
Долгх бироте сибе или наиквиваленд адам якадами, питручкой, бобом. #)

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 15 Окт, 2012 в 23:35

А со стороны и не видно.

Было бы глупо думать, что можно узнать человека лишь на основании форумного общения. Поэтому я не делаю никаких выводов ни о ком из участников. Лично, я вроде только Пашевича и Глину знаю и остались только хорошие впечатления. Правда за 200 страниц уже забыл кто отписывался, может еще есть знакомые.

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 15 Окт, 2012 в 23:35

А что, разве не идиоты?

А это и неважно.
Вы же не думаете, что что-то можно доказать о себе, собирая страшилки с веганских форумов и расставляя фейспалмы, делая какие-то странные выводы о финансовой предвзятости Анатоля.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 15 Окт, 2012 в 23:45

Цитата сообщения от hostwest отправленного 15 Окт, 2012 в 23:45

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 15 Окт, 2012 в 23:35

[quote]А что, разве не идиоты?

А это и неважно.
Вы же не думаете, что что-то можно доказать о себе, собирая страшилки с веганских форумов и расставляя фейспалмы, делая какие-то странные выводы о финансовой предвзятости Анатоля.

Нет, это важно.
Есть годные источники, а есть негодные. Анатоль тянет сюда всё, до чего дотягивается, из второй категории, но так ничего и не предъявил из первой.