МясоНЕеды vs. мясоеды

Цитата сообщения от black_thrush отправленного 23 Окт, 2012 в 12:47

Цитата сообщения от петя велосипедов отправленного 23 Окт, 2012 в 12:01

тарелка овсянки даёт сил на хороший заезд))

Ярик, Ну уж тебя я в этой упоротой теме не ожидал увидеть. Зачем ты споришь с ограниченными людьми?

Да иногда просто делать нефиг, вставляю пару слов за правду матку))))))). Попробую впредь находить занятия поинтереснее.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 23 Окт, 2012 в 15:14

Цитата сообщения от ziliboba отправленного 23 Окт, 2012 в 14:44

www.lenta.ru/news/2012/10/23/cookbrain/
как-то так

Во-первых там про сыроедение, а не вегетарианство.
Во-вторых сыроеды, желающие остаться таковыми, могут получить B12 из витаминных комплексов.

очень бы хотелось узнать, какими же такими анализами человеку контролировать уровень витаминов в организме? Небось передоз Доктора Хауза наступил? Только там запасные органы раздавали всем желающим при любом удобном случае..
Недостаток витаминов опытный врач сумеет по внешним признакам определить, но там уже витаминками в таблетках не отделаешься.
В принципе у меня в голове никак не укладывается : почему считается, что пищеварительные ферменты в желудке, которые нам нужны именно для переваривания мяса , нами не должны использоваться? Для чего они тогда нам даны матушкой-природой?
Тогда давайте уж пальцы на ногах удалять - они вообще не функциональны.. Да и без безымянного и мизинца на руках обойтись можно, чё уж там

Цитата сообщения от sweetkoala отправленного 23 Окт, 2012 в 23:49

Цитата сообщения от sweetkoala отправленного 23 Окт, 2012 в 23:49

[quote]
Недостаток витаминов опытный врач сумеет по внешним признакам определить, но там уже витаминками в таблетках не отделаешься.

Клинические признаки гиповитаминозов появляются исподволь, в результате длительного недостатка витаминов в организме. Сначала появляются неспецифические признаки гиповитаминоза: общая слабость, повышенная раздражительность, снижение эмоциональной активности, ослабление памяти, ухудшение сна, тошнота, снижение аппетита, высокая восприимчивость к инфекционным заболеваниям, затяжное течение уже имеющихся заболеваний, отставание детей в росте и развитии. Они характеризуют недостаток витаминов вообще, вне зависимости от того, какой это витамин.

Специфических признаков гиповитаминозов гораздо больше:
Признаки Гиповитаминоз
Cухая, шелушащаяся кожа (отрубевидное шелушение) А, С, Р
Лоснящаяся кожа; появление в области носогубных складок, крыльев носа, переносицы, заушных складок, мочки уха, складок век желтоватых мелких, легко соскабливающихся чешуек В2, B6, РР
Небольшие поверхностные кровоизлияния, чаще в основании волосяных фолликулов С, Р
Неглубокие трещины в области локтевых и коленных суставов (кожа приобретает мозаичный вид) А, РР
«Гусиная кожа» (синюшная, суховатая, шероховатая кожа с сероватыми узелками), главным образом в области сгибательной поверхности конечностей, бедер, ягодиц А, С, Р
Резкое «беcпричинное» изменение цвета кожи (кожа становится желто-коричневого цвета), особенно в области скул, глазных впадин, надбровных дуг А, РР
Ломкие ногти, край ногтей неровный, зазубренный А
Сухость, помутнение конъюнктивы и/или роговицы глаз; образование трещин в углах глаз А, В2
Единичные, резко ограниченные, не сливающиеся, белесоватые, матовые пятна различной формы по обе стороны полости рта А
Разрастание краевого сосудистого сплетения в месте перехода роговицы в склеру, фиолетовый ободок вокруг роговицы В12
Ухудшение сумеречного зрения А, В12
Изменение поверхности губ: синеватый оттенок С, Р, РР
Изменение поверхности губ: ярко-красный цвет, блестящий вид, появление вертикальных трещин В2, B6, РР
Мелкие трещины в углах рта В6, РР, В12, B1
Изменение десен и межзубных сосочков десен: 1. увеличение в размерах; неровная, разрыхленная, синюшно-красного цвета, кровоточащая при откусывании хлеба, чистке зубов поверхность; 2. уменьшение объема десен и обнажение корней зубов, в первую очередь, резцов С, Р
Изменение языка: 1. отечность; 2. увеличение грибовидных сосков; 3. атласный кончик языка; 4. «фестончатый» язык — появление вдавленных отпечатков зубов на боковых поверхностях языка; 5. наличие многочисленных борозд В6, РР, В12, B1

Авитаминозы как крайняя степень выраженности дефицита витамина и/или витаминов в организме человека имеют более выраженную симптоматику. Отчасти симптомы авитаминозов перекликаются с симптомами гиповитаминозов, однако могут появляться и новые признаки. Как правило, авитаминозы имеют свои «специальные» названия. В таблице рассмотрены проявления некоторых из этих патологических состояний.
Витамин «Специальное название» авитоминоза Симптомы
C Цинга, скорбут Выраженная кровоточивость десен, расшатывание и выпадение зубов; кровоизлияния в мышцы, суставы, надкостницу и в кожу, быстрая утомляемость, ослабление мышечного тонуса, ревматоидные боли в крестце и конечностях (особенно нижних), расшатывание и выпадение зубов
D Рахит Размягчение костей черепа и в области большого родничка у детей, деформация головы; задержка развития и прорезывания зубов; искривление позвоночника; ноги саблевидной формы; низкий мышечный тонус, дряблый, резко увеличенный живот
A — нарушение сумеречного зрения («куриная слепота»), плохое различение цвета, сухость и распад роговицы глаза;
— ороговение кожи, выпадение волос;
— снижение обоняния, наклонность к возникновению ринита, бронхита, пневмонии с последующим развитием пневмосклероза; ощущение сухости во рту (т. к. снижается секреция слюны), ахлоргидрия (снижение кислотообразующей функции желудка), склонность к поносам;
— из-за усиления слущивания эпителия, группы клеток при наличии щелочной реакции мочи становятся ядром, вокруг которого отлагаются соли и образуются почечные камни, что может спровоцировать развитие цистита, уретрита;
— угасает половое влечение, у женщин может наступать аменорея (отсутствие месячных)
E Бесплодие, выкидыши, снижение полового влечения; мышечная дистрофия; жировой гепатоз (жировое перерождение клеток печени); анемия
K А, С, Р Понижение свертываемости крови, увеличение склонности к кровоточивости.
B1 Бери-бери — при сухой форме болезни — истончение, сухость кожи; ухудшение чувствительности нижних конечностей; болезненность икроножных мышц; невриты;
— при отечной форме — поражение сердечно-сосудистой системы (сердцебиение, одышка, отеки);
B2 — трещины и болезненность в углах рта, язвочки в полости рта, особенно на внутренней поверхности губ и у слизисто-кожной границы губ, с покраснением и воспалением, сухой и ярко-красный язык;
— плохой аппетит, снижение массы тела, у детей — замедление роста; увеличение риска развития гастрита, колита;
— снижение остроты зрения, нарушение сумеречного зрения, светобоязнь, слезоточивость, резь и жжение в глазах, конъюнктивит, блефарит, повышенная чувствительность к яркому свету, помутнение роговицы;
— головная боль, головокружение, бессонница, нарушения сна, расстройства нервной системы, замедление мыслительной деятельности;
— дерматит, склонность к возникновению фурункулов, себореи; медленное заживление ран и порезов
B6 — у детей раннего возраста — задержка роста, желудочно-кишечные расстройства, повышенная нервная возбудимость, судорожные приступы;
— у взрослых — выраженные нарушения со стороны: 1. центральной нервной системы (раздражительность, нарушения сна: сонливость или, наоборот, бессонница, спутанность сознания, нервозность, полиневриты, плохая координация движений при ходьбе); 2. кожных покровов и слизистых оболочек: себорейный дерматит, стоматит, конъюнктивит, хейлоз, глоссит; 3. сердечно-сосудистой системы — повышение риска возникновения инфаркта миокарда
B12 Анемия Снижение содержания эритроцитов в крови; глоссит (ощущения покалывания и жжения языка, покраснение его кончика); снижение кислотности желудочного сока; нарушения походки и чувствительности кожи и мышц конечностей, ухудшение памяти
РР Пеллагра («шершавая кожа»), болезнь «3-х Д» «три Д»: дерматит (поражение кожных покровов), диарея (поносы) и деменция (нарушение психики)

http://medportal.prm.ru/Institutions/gipovitaminoz_simptomatika

Цитата сообщения от sweetkoala отправленного 23 Окт, 2012 в 23:49

В принципе у меня в голове никак не укладывается : почему считается, что пищеварительные ферменты в желудке, которые нам нужны именно для переваривания мяса , нами не должны использоваться?

А иначе мученического венца примерить не получается.

sweet, это на случай экстремальной ситуации...например блокада Ленинграда. Практика показывает , что удаление аппендикса и миндалин сказывается на иммунной системе!

не вижу связи между дохлятиной и витаминами )
п.с. наверное такое же отношение как Олег235 к велолюбителям ...

Анатоль vs. мясоеды:

Цитата сообщения от анатоль отправленного 24 Окт, 2012 в 00:35

sweet, это на случай экстремальной ситуации...например блокада Ленинграда.

А мне кажется, что наоборот - это ферменты для переваривания растительной пищи нужны на случай экстремальной ситуации, когда нормальной еды нет. |-))
И докажите мне, что это не так |-))

Цитата сообщения от sweetkoala отправленного 23 Окт, 2012 в 23:49

Недостаток витаминов опытный врач сумеет по внешним признакам определить, но там уже витаминками в таблетках не отделаешься.

Не раздувайте из мухи слона. Мясоеды подвержены гипер и гиповитаминозам точно также как и сыроеды/веганы. Исключение составляет лишь витамин B12, которого нет в рационе строгого вегетарианства (только растительные продукты). И, как показывает медицинская практика, никаких необратимых и ужасных нарушений или изменений тут нету. Одна инъекция B12 и пациент как новенький.
Что касается злобных психов, то я как-то не уверен, что олег235 очень похож на здравоуравновешенного.

Цитата сообщения от sweetkoala отправленного 23 Окт, 2012 в 23:49

В принципе у меня в голове никак не укладывается : почему считается, что пищеварительные ферменты в желудке, которые нам нужны именно для переваривания мяса , нами не должны использоваться? Для чего они тогда нам даны матушкой-природой?

Во-первых надо знать грань. Ферменты ферментами, но нормы потребления мяса я уже ранее приводил в этой теме, вместе с сомнением, что этим нормам кто-то следует. А значит недалеко перейти к перегрузкам, когда пищеварительная система станет излишне напрягаться, переваривая тяжелые животные жиры, да еще зачастую в чрезмерно обжаренном виде. Остальные органы тоже будут расплачиваться.
Во-вторых нельзя списать только на самоубеждение те факты улучшения состояния, которые приводятся вегетарианцами. Многие из них вполне вменяемые люди, контролирующие свое состояние и вполне готовые отказаться от вегетарианского рациона при малейших признаках того, что это идет им во вред.
В-третьих: а вам не все ли равно? Вы уверены, они уверены, вы едите, они не едят. Они что-то едят, но вы не едите. Вам все нравится и вы всем довольны? Тогда расслабьтесь и наслаждайтесь жизнью.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 24 Окт, 2012 в 10:17

.... нормы потребления мяса я уже ранее приводил в этой теме, вместе с сомнением, что этим нормам кто-то следует.

нормы потребления были даны в размытом виде. типа "твое будущее туманно, юный падаван. кушай мясо осторожно".

Цитата сообщения от hostwest отправленного 27 Сен, 2012 в 20:34

Цитата сообщения от отправленного 27 Сен, 2012 в 19:18

"разумно" это сколько? в месяц на человека предположим 30лет, 80кг@180

Если бы я без "рекомендаций" знал сколько человеку реально нужно чего есть, чего не нужно есть и чего можно не есть, то я бы уже книгу писал. Но это невозможно хотя бы потому, что организмы разные и требуют индивидуального подхода.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 24 Окт, 2012 в 10:17

Цитата сообщения от hostwest отправленного 24 Окт, 2012 в 10:17

[quote]
Исключение составляет лишь витамин B12, которого нет в рационе строгого вегетарианства (только растительные продукты).

Снова ложь.
В растениях отсутствует витамин А.
В растениях отсутствует витамин D.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 24 Окт, 2012 в 10:17

И, как показывает медицинская практика, никаких необратимых и ужасных нарушений или изменений тут нету. Одна инъекция B12 и пациент как новенький.

Как показывает медицинская практика, любые нарушения обмена веществ вегетарианцы, как правило, воспринимают как должное.
Шлаки, типа, выходят.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 24 Окт, 2012 в 10:17

Цитата сообщения от hostwest отправленного 24 Окт, 2012 в 10:17

[quote]
Многие из них вполне вменяемые люди, контролирующие свое состояние и вполне готовые отказаться от вегетарианского рациона при малейших признаках того, что это идет им во вред.

Ложь.
Вегетарианские форумы показывают, что это абсолютно не так.

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 24 Окт, 2012 в 10:42

Гипервитаминоз, если не жрать таблетки горстями, на обычном рационе можно получить практически единственным...

Бессмысленный передергивающий трындеж. Эти термины придумали не ради вегетарианцев.

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 24 Окт, 2012 в 10:42

В растениях отсутствует витамин А.
В растениях отсутствует витамин D.

Витамин А и вот и вот. Не волнуйтесь вы так за нас, найдем мы его себе ;)
Что касается витамина D, то подвальных крыс, не видящих солнца, я не рассматриваю.

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 24 Окт, 2012 в 10:42

Как показывает медицинская практика, любые нарушения обмена веществ вегетарианцы, как правило, воспринимают как должное.
Шлаки, типа, выходят.

Бросайте читать веганские сайты, иначе вам никакое мясо не поможет.

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 24 Окт, 2012 в 10:42

То, что приводится вегетарианцами, и то, что показывают клинические обследования - разные вещи.

Далеко не все вегетарианцы избегают врачей.

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 24 Окт, 2012 в 10:42

Вегетарианские форумы показывают, что это абсолютно не так.

Я же говорил вам, не читайте больше веганские сайты. Вы по 10 раз передергиваете то, что уже было давно рассмотрено и обсуждено. Ваш баттхерт уже никому не интересен, вы просто пытаетесь играть в словесный пинг-понг.

Цитата сообщения от петя велосипедов отправленного 23 Окт, 2012 в 21:21

Попробую впредь находить занятия поинтереснее.

Золотые слова! Как-то надо научится им следовать.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 24 Окт, 2012 в 10:51

Цитата сообщения от hostwest отправленного 24 Окт, 2012 в 10:51

Цитата сообщения от hostwest отправленного 24 Окт, 2012 в 10:51

[quote]
Что касается витамина D, то подвальных крыс, не видящих солнца, я не рассматриваю.

А что, от этого витамин D в растениях появляется?

Цитата сообщения от hostwest отправленного 24 Окт, 2012 в 10:51

Цитата сообщения от hostwest отправленного 24 Окт, 2012 в 10:51

[quote]

Цитата сообщения от hostwest отправленного 24 Окт, 2012 в 10:51

[quote]

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 24 Окт, 2012 в 10:42

[quote]Вегетарианские форумы показывают, что это абсолютно не так.

Я же говорил вам, не читайте больше веганские сайты.

А что вы порекомендуете взамен?

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 24 Окт, 2012 в 11:03

То есть по теме вам сказать нечего?

Мне нечего ответить на бред.

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 24 Окт, 2012 в 11:03

По первой же ссылке:

Витамин А содержится только в продуктах животного происхождения в виде эфиров.

Браво, вы зазвезделись настолько, что уже не читаете то, что сюда копипастите.
Вы виртуал Анатоля? Или Анатоль - ваш виртуал?

Ваш мозг интересно фильтрует информацию. Вычитали маленький кусочек и быстренько сюда строчить кляузу.
По поводу бреда про виртуала Анатоля мне тоже отвечать надо?

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 24 Окт, 2012 в 11:03

А что, от этого витамин D в растениях появляется?

Во-первых витамин D содержится в яйцах. Яйца != мясо. Во-вторых, ну хоть вики почитайте в самом деле.

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 24 Окт, 2012 в 11:03

Других аргументов у вас уже нет?

Этот вопрос мне следовало задать вам. Ведь это ваши аргументы основаны на основе обчитанности веганскими сайтами.

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 24 Окт, 2012 в 11:03

Далеко не все вегетарианцы, не избегающие врачей, их рекомендации выполняют. Почему - уже обсуждали.

Далеко не все поедатели мяса едят его по рекомендациям врачей и затем попадают к ним. Почему - хрен их знает.

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 24 Окт, 2012 в 11:03

А что вы порекомендуете взамен?

http://lib.ru/

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 24 Окт, 2012 в 11:03

По первой же ссылке:

Витамин А содержится только в продуктах животного происхождения в виде эфиров.

Браво, вы зазвезделись настолько, что уже не читаете то, что сюда копипастите.
Вы виртуал Анатоля? Или Анатоль - ваш виртуал?

лучшая защита это нападение |-))
когда вычислили , что oleg235 не велосипедист совсем...а чей-то знакомый фута например..целью которого дискредитировать бедных травоядных. тем более в медвежьей печени столько витаминов )

Цитата сообщения от hostwest отправленного 24 Окт, 2012 в 11:15

Цитата сообщения от hostwest отправленного 24 Окт, 2012 в 11:15

Цитата сообщения от hostwest отправленного 24 Окт, 2012 в 11:15

[quote]

Цитата сообщения от hostwest отправленного 24 Окт, 2012 в 11:15

[quote]

Цитата сообщения от hostwest отправленного 24 Окт, 2012 в 11:15

[quote]

Цитата сообщения от oleg235 отправленного 24 Окт, 2012 в 11:03

[quote]
Далеко не все вегетарианцы, не избегающие врачей, их рекомендации выполняют. Почему - уже обсуждали.

Далеко не все поедатели мяса едят его по рекомендациям врачей и затем попадают к ним. Почему - хрен их знает.

Процент мясоедов с гиповитаминозами меньше, чем процент вегетарианцев сс гиповитаминозами. Интересно, почему?