МясоНЕеды vs. мясоеды

Цитата сообщения от dirtkapodastr отправленного 29 Авг, 2012 в 17:58

Цитата сообщения от sailor отправленного 29 Авг, 2012 в 17:13

Предлагаю эксперимент.
на следующую ПГ длиной больше 24 часов приглашаю любого из присутствующих троих немясоедов.
согласен даже на плохой результат в гонке ради науки.

Вообще мне доказывать нечего, так как я не говорил, что растительная пища более здоровая. Но тема интерессная, давно хотел попробывать. Вы имеете ввиду 9 кругов Полесья?
Плохо, что тут нужна определённая экипировка. У меня кроме велосипеда, необорудованого для гонки, и палатки, ничего нет. Насколько затратно будет приобрести всё необходимое?

Насчёт эксперимента. Я, например, плаваньем занимаюсь, любительски конечно. Можем как-нибудь устроить заплыв на киллометров 10. Оцените достаточно ли я здоров.

отличный план! 10 км по открытой воде?
извините, но не верю.

Цитата сообщения от sailor отправленного 29 Авг, 2012 в 18:07

Цитата сообщения от dirtkapodastr отправленного 29 Авг, 2012 в 17:58

Цитата сообщения от sailor отправленного 29 Авг, 2012 в 17:13

Предлагаю эксперимент.
на следующую ПГ длиной больше 24 часов приглашаю любого из присутствующих троих немясоедов.
согласен даже на плохой результат в гонке ради науки.

Вообще мне доказывать нечего, так как я не говорил, что растительная пища более здоровая. Но тема интерессная, давно хотел попробывать. Вы имеете ввиду 9 кругов Полесья?
Плохо, что тут нужна определённая экипировка. У меня кроме велосипеда, необорудованого для гонки, и палатки, ничего нет. Насколько затратно будет приобрести всё необходимое?

Насчёт эксперимента. Я, например, плаваньем занимаюсь, любительски конечно. Можем как-нибудь устроить заплыв на киллометров 10. Оцените достаточно ли я здоров.

отличный план! 10 км по открытой воде?
извините, но не верю.

Я про бассейн. Молодечно. Знакомый работает.

Цитата сообщения от fut отправленного 29 Авг, 2012 в 18:02

Мои доводы: а) наличие резцов и клыков у человека.

Ну попробуйте ими погрызть сырую говяжью тушу. С ножичком то все могут.

Цитата сообщения от fut отправленного 29 Авг, 2012 в 18:02

б) Человечество ест мясо на протяжении многих и многих сотен тысяч лет. И заметьте, человек выжил, и даже стал гораздо "выше" всех других видов на земле.

Ключевое слово "выжил". Но мясоедение ли стало причиной возвышения? А то как-то получается, что умнеть и становится людьми стали обезьяны, которые начали есть сырое мясо. Вяло как-то. Почему тогда змеи, волки, тигры пока не поумнели?

Цитата сообщения от fut отправленного 29 Авг, 2012 в 18:02

в) Все травоядные, без исключения, более примитивны чем хищники.

Далеко не так. Например свинья очень умное животное и это признают дрессировщики, которые могут его научить гораздо большему чем собак и кошек. Лошадь тоже тупым созданием не назовешь. А какие-нибудь бизоны тоже вполне неплохо и организованно обороняются от организованной атаки хищников. Слон так и вообще восточный образец мудрости.

Образец или символ?
травоядные животные обороняются либо табуном, либо никак.
хищники прекрасно себя чувствуют в соло-охоте.
зайца в одиночку не поймает ни один хищник - не пример.

Цитата сообщения от sailor отправленного 29 Авг, 2012 в 18:25

травоядные животные обороняются либо табуном, либо никак.
хищники прекрасно себя чувствуют в соло-охоте.

Причем тут сила и вооружение в сражении один на один? Речь об уме. 100% мясоеды львы по логике мясоедной эволюции к этому времени должны уже вязать крючком.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 29 Авг, 2012 в 18:12

Ну попробуйте ими погрызть сырую говяжью тушу. С ножичком то все могут.

Ну попробуйте сорвать и съесть сырое яблоко одними зубами, без рук, резцов и клыков.
Клаки встречаются только у мясоедов, у травоядных их нет, я об этом.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 29 Авг, 2012 в 18:12

Ключевое слово "выжил". Но мясоедение ли стало причиной возвышения? А то как-то получается, что умнеть и становится людьми стали обезьяны, которые начали есть сырое мясо. Вяло как-то. Почему тогда змеи, волки, тигры пока не поумнели?

Ну почему же и не охота стала толчком в развитии? Или вы считаете, что собирательство потребовало развития орудий труда? И что плохого в слове "выжили"? Да, все виды на земле всего лишь "выживают", даже дерево.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 29 Авг, 2012 в 18:12

Далеко не так. Например свинья очень умное животное и это признают дрессировщики, которые могут его научить гораздо большему чем собак и кошек. Лошадь тоже тупым созданием не назовешь. А какие-нибудь бизоны тоже вполне неплохо и организованно обороняются от организованной атаки хищников. Слон так и вообще восточный образец мудрости.

Свинья всеядна, она есть все. Про остальное написали выше.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 29 Авг, 2012 в 17:49

в статьях про питание сейчас слишком много бреда, чтобы чему-то доверять безоговорочно.

А салу, которое превращается в рак, и жидорептилоидам мы доверяем? Это не бред?
Я все еще не вижу адекватного ответа.
Похоже, решили заболтать и оставить неприятные вопросы на предыдущих страницах.
Будьте честны, не увиливайте.

Цитата сообщения от fut отправленного 29 Авг, 2012 в 18:37

Ну попробуйте сорвать и съесть сырое яблоко одними зубами, без рук, резцов и клыков.

На то нам и руки. А яблоко и лошадь спокойно может съесть.

Цитата сообщения от fut отправленного 29 Авг, 2012 в 18:37

Клаки встречаются только у мясоедов, у травоядных их нет, я об этом.

Наши клыки не для мясоедения. Они для этого не подходят. И мы не травоядные. Я об этом.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 29 Авг, 2012 в 18:12

Ну почему же и не охота стала толчком в развитии? Или вы считаете, что собирательство потребовало развития орудий труда? И что плохого в слове "выжили"? Да, все виды на земле всего лишь "выживают", даже дерево.

Потому что для выживания достаточно просто успевать до смерти делать детей. Охота лишь один из видов деятельности предков. Пищу нужно было искать, хранить, распознавать, выращивать затем. Нельзя не одну охоту и поедание мяса все списывать.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 29 Авг, 2012 в 18:12

Свинья всеядна, она есть все. Про остальное написали выше.

Она может его переваривать, но свиньи - не хищники.

Цитата сообщения от dirtkapodastr отправленного 29 Авг, 2012 в 16:02

Да и не именно в конкретных животных дело (хватает и "нехишников";). Я же писал, что мораль конструируется в зависимости от внешней среды - это как раз то, о чём выговорите (хозяйственный подход).

Я не спорю.
Если вспомнить, началось с моих слов про "мораль и питание несовместимы". Вероятно, формулировка слишком краткая и не совсем корректная. Я хотел сказать, что пищевые цепочки в природе строятся по законам, весьма отличным от законов морали, придуманных человеком. Поэтому апелляция одновременно к законам природы и к законам морали противоречива.
Но эту тему мы, кажется, уже проехали.

Существует большое количество домашних собак, которые уже давно не выполняют тех хозяйственных функций, но их из-за этого не перестают любить.

Сами же говорили про пережитки.
Хорошее отношение собак к человеку, дружелюбность - во многом, выражение преданности, поддержки и других чувств к лидеру стаи. Поэтому многим одиноким и приятно "достраивать" социальную структуру домашними животными - все-таки не в самом краю иерархии оказываешься.

Объясните мне рационально, почему надо перенимать функцию поедания мяса, причём далеко уже отойдя от натурального в этом контексте хозяйства, когда, при этом, другие традиции забываются, а уклад жизни поменялся кардинально?

Перенимать стоит всё, если нет явных поводов отказаться.
Мы же не обдумываем каждый час все детали своего образа жизни, и не решаем по каждому пункту: перенимать или не перенимать. Разумнее перенимать уже успешное, а менять только то, где есть явные проблемы.
Ломать - не строить.

Не уверен насчет принципиальной смены уклада жизни. Люди и ранее жили в городах, занимались ремеслами, бумагами, строительством, кто чем. Физическая активность несколько уменьшилась, но не исчезла - она перетекла в другие формы.

Поедание мяса оправдано хотя бы тем, что на такой диете человечество, включая громадное количество лично ваших предков, дожило до сегодняшнего дня. Что будет, если все и навсегда перейдут на вегетарианство, никто с уверенностью утверждать не может. Да, есть общая позиция обществ диетологов, что тщательно подобранная вегетарианская диета способна удовлетворить общие потребности организма в полезных веществах. Такой же уверенности про детское питание нет. Долговременных исследований нет. Насколько они возможны в принципе - я уже пытался выше обсудить (получил от нашего сектанта олбанское "многобуков";). Искоренение животноводства и коренная ломка традиций питания множества разнообразных жителей Земли вряд ли возможны. Итого получаем, что критическая масса, после накопления которой изменения становятся давно назревшими, еще далеко не накопилась. Срабатывает весьма разумное: ломать - не строить.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 29 Авг, 2012 в 18:45

А салу, которое превращается в рак, и жидорептилоидам мы доверяем? Это не бред?
Я все еще не вижу адекватного ответа.
Похоже, решили заболтать и оставить неприятные вопросы на предыдущих страницах.
Будьте честны, не увиливайте.

Да, признаюсь, что копипастил даже не вникая в смысл. Это вас успокоит?
К адекватному ответу нас привлечет жизнь лет в 70. Тогда и будем вспоминать кто чем питался. Это я к тому, что сейчас будучи молодыми и здоровыми (почти) нам так легко рассуждать о нашем питании.

Цитата сообщения от hostwest отправленного 29 Авг, 2012 в 18:49

Да, признаюсь, что копипастил даже не вникая в смысл. Это вас успокоит?

Да.

К адекватному ответу нас привлечет жизнь лет в 70. Тогда и будем вспоминать кто чем питался.

Вот в 70 лет Ваши слова, возможно, и обретут некий вес.
А до тех пор запугивать и проповедовать, не зная толком что и как, по-моему, аморально.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 29 Авг, 2012 в 18:54

Вот в 70 лет Ваши слова, возможно, и обретут некий вес.
А до тех пор запугивать и проповедовать, не зная толком что и как, по-моему, аморально.

А аморально ли скрывать информацию (пусть и недостаточно для вас проверенную)? Ну да, психи есть, может пара сумасшедших веганов сидели на одном салате полгода и угробили себя. Но люди постоянно гробят себя едой и в больничках валяются, но никто ведь на этом не акцентируется.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 29 Авг, 2012 в 17:59

Очевидно же, я говорил про традиционное крестьянское хозяйство, а не про отдельных горожан, у которых "появилась возможность переживать и сочувствовать".

А Анна еще и президент теософского общества, последователь Блаватской. Блаватская, кроме всего прочего, развивала теорию коренных рас: по ней, нашими предками были гипербореи, атланты, лемуры и первая раса, которая размножалась почкованием.

У вас вообще нормальные примеры есть?
День инопланетян какой-то.

Любой пример можно подвергнуть сомнению и довести до абсурда. Что есть для вас нормальный пример? - приведенный аполитичным, независимым ученым, возможно обязательно мужчиной, атеистом и в абсолютном квазивакууме??

hostwest:

А аморально ли скрывать информацию (пусть и недостаточно для вас проверенную)?

Кто скрывает?
Вот будет что по делу - тогда и обсудим.
А покуда что все эти теории заговора формулируются пациентами типа этого профессора Столешникова.
Не надо опускаться до уровня желтой прессы.

Gandibober:

Что есть для вас нормальный пример? - приведенный аполитичным, независимым ученым, возможно обязательно мужчиной, атеистом и в абсолютном квазивакууме??

Нормально - вообще не ссылаться на авторитеты (тем более сомнительные), а приводить результаты исследований.

Цитата сообщения от kciroohs отправленного 29 Авг, 2012 в 19:06

Нормально - вообще не ссылаться на авторитеты (тем более сомнительные), а приводить результаты исследований.

Какие же исследования провели известные авторитеты, чтобы доказать неоспоримое премущество мясоедческой диеты перед вегетарианской?